forum.math.uoa.gr

Εγω αναμενω τους σκεπτικιστες..

Αφού ξέρεις την απάντηση, για όλα φταίνε οι εχθροί των Ελ, πως η γη κάνει καπρίτσια και πως ήμαστε αθώοι.

Ημουνα περισσοτερο στο "εξαφανιση ειδων, φαινομενο του θερμοκηπιου και αλλα αντιστοιχα που μας αναγκαζουν να αλλαξουμε τις καταναλωτικες μας συνηθειες, δεν ισχυουν, ειναι συνομωσιες οικολογων κλπ"

Φώναξε κανείς?


Εγώ το μόνο που βλέπω είναι fear-mongering, και πληροφόρηση να τείνει στο μηδέν.

Οι συνήθεις τεχνικές διατήρησης κατάστασης τρόμου είναι οι παρακάτω:

1. Careful selection and omission of news (some relevant facts are shown and some are not).
2. Distortion of statistics or numbers.
3. Transformation of single events into epidemics.
4. Corruption and distortion of words or terminology according to specific goals.
5. Oversimplification of complex and multifaceted situations.
6. Causal inversion (eg. turning a cause into an effect or vice-versa).
7. Outright fabrication of events or claims.

Και τώρα θα ασχοληθούμε με το άρθρο...

Γενικευμένη αερολογική μπούρδα. Θα αγνοήσω τις μελοδραματικές χαζομάρες και τις ασυναρτησίες, και θα ρωτήσω το εξής: Ποια "συστηματική καταστροφή των φυσικών πόρων"? Μήπως η λέξη που έψαχνε ο τύπος ήταν "κατανάλωση"? Γιατί, όμως, δε χρησιμοποίησε αυτή τη λέξη? Τεχνική 4.

Και τι θα κάνει, θα βάλει κι άλλο κουκουλοφόρο μπόμπιρα να μας την πει? Μου φαίνεται ότι ο Περιοβαλλοντισμός προσεγγίζει τα όρια της τρομοκρατίας και της θρησκείας. Όποιος δεν τον ασπάζεται, βαπτίζεται αυτομάτως "βλάσφημος", "άνους", "παραπλανημένος", "τσιράκι των βιομηχανιών", "εναντίον μας", και όλα τα σχετικά, ενώ συχνά καταφεύγει σε εκφράσεις του τύπου "η θεία τιμωρία πλησιάζει" και "ουου, θα πεθάνετε όλοι". Τεχνική 7.

Είχα την εντύπωση ότι δε γνωρίζαμε πώς εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι... Ξαφνικά μάθαμε? Και πώς είναι τόσο σίγουρος ο τύπος ότι φταίει ο άνθρωπος? Εφόσον συνέβησαν τόσες μαζικές εξαφανίσεις, δεν είναι λογικό να ξανασυμβεί άλλη μία? Γιατί πρέπει ντε και καλά να φταίει ο άνθρωπος? Τεχνική 5 και 7.

Αυτό μου θύμισε έναν "επιστήμονα" που είχε καλέσει η Oprah για να μιλήσει για το Global Warming... Anyway, όταν οι πόροι δε φτάνουν για να στηρίξουν μια κοινωνία, ο ρυθμός αύξησης του πληθυσμού μειώνεται. Στο δημοτικό τα μάθαμε αυτά. Ωστόσο, οι περιβαλλοντιστές τείνουν να "ξεχνούν" ότι η Γη αποτελεί ένα χαοτικό και όχι γραμμικό σύστημα. Είναι γελοιότατο να εκφράζει κανείς ισχυρισμούς όπως: "Με το ρυθμό που πάμε, σε Χ χρόνια θα συμβεί το Υ." Γιατί? Θα σας πω μια παρόμοια έκφραση: "Με το ρυθμό που ανεβαίνει σήμερα το Χρηματιστήριο, του χρόνου θα είμαι εκατομμυριούχος!" Τεχνική 5.

Ουδέν σχόλιο. Τεχνική 3.

Πάντα υπήρχαν είδη υπο εξαφάνιση. Λέγεται εξέλιξη. Μήπως οι εξαφανίσεις είναι κάτι νέο, για το οποίο φταίει για άλλη μια φορά ο άνθρωπος? Πού είναι οι δεινόσαυροι (οεο)? Επίσης, το να πετάς έτσι στατιστικά στοιχεία στη μούρη του άλλου αποτελεί παραπληροφόρηση του χειρίστου είδους. Γιατί? Γιατί δεν ξέρουμε πόσα είδη υπάρχουν στη φύση. Δεν έχουμε ιδέα. Κάθε εβδομάδα ανακαλύπτουμε νέα είδη που είτε υπήρχαν εδώ και εκατομμύρια χρόνια είτε εμφανίστηκαν πέρυσι. "Και τότε πώς έβγαλε ποσοστά ο τύπος χωρίς απόλυτες τιμές?" θα με ρωτήσετε. Πολύ απλό. Τα έβγαλε από τον *** του. Ή, ορθότερα, από τον *** ενός υπολογιστή που έτρεξε μερικά simulations με παραμέτρους που έβγαλε από τον *** του ο τύπος. Με τον ίδιο τρόπο λειτουργούν όλοι οι "προφητικοί" υπολογισμοί που παράγουν οι έρευνες αυτού του είδους (πχ "Σε 100 χρόνια, η Κρήτη θα έχει βουλιάξει."). Τεχνική 2.

Hardly. Αλλά αποτελεί κλασσική τακτική του περιβαλλοντισμού να τα πετάει όλα στις απρόσωπες "βιομηχανίες". Οι απλοί άνθρωποι φταίνε για όλα, όχι η BP. Τεχνική 6.

Τα υπόλοιπα που αναφέρει είναι ικανοποιητικά.


Πάντως, εγώ θα ήθελα να μάθω από πότε ο όρος "σκεπτικιστής" απέκτησε αρνητική χροιά. Γιατί χρειάζεται να απολογούμαι επειδή ακούω στη λογική, και όχι στην καταστροφολογία που κυριαρχεί τις τελευταίες δεκαετίες? Μάλιστα, σα Μαθηματικοί που είμαστε, δε θα έπρεπε να αμφισβητούμε όλες τις αναπόδεικτες προτάσεις? Γιατί παιδεύονταν για 300 χρόνια τα μεγαλύτερα μυαλά της Ιστορίας ώστε να αποδείξουν ένα θεώρημα, αντί να πουν: "Έλα, μωρέ, ισχύει..."?

Φυσικά, αυτό δε σημαίνει ότι δεν επιθυμώ καλύτερη διαχείρηση του περιβάλλοντος. Κάθε άλλο. Ποτέ δεν είπα να μην κάνουμε τίποτα. Θα κάνουμε την ανακύκλωσή μας, θα μετακινούμαστε με τα πόδια ή τις συγκοινωνίες, δε θα παράγουμε σκουπίδια χωρίς λόγο, και όλα τα σχετικά.

Απλώς δε γουστάρω να με ταΐζουν ψέμματα, και ακόμα περισσότερο δε μου αρέσει να βλέπω ανθρώπους γύρω μου να τα πιστεύουν. Και δεν το λέω έτσι αυτό. Ψέμματα λένε. Δεν έχουν την παραμικρή ιδέα τι συμβαίνει ή τι θα συμβεί στον πλανήτη μας. Ο καθένας λέει ό,τι του κατεβαίνει. Πώς το ξέρω? Απλό: δεν έχουμε αναπτύξει ακόμα την τεχνολογία για να διεξάγουμε τέτοιου είδους υπολογισμούς. Οπότε, το μόνο που κάνουν είναι τυχαίες μαντεψιές.

Γι'αυτό, μην κατηγορείτε τους "σκεπτικιστές". Σας πληροφορώ ότι οι "σκεπτικιστές" σέβονται το περιβάλλον πολύ περισσότερο από τους "περιβαλλοντιστές", γιατί το κατανοούν πολύ καλύτερα.




edit: Oops, διόρθωσα κάποιες αντιστοιχίες τεχνικών που ήταν λανθασμένες. Sorry...

edit by admin: Προσπάθησε να εκφράζεις όσα θες να πεις πιο ευπρεπώς.

Το να αρνεισαι στατιστικες και ερευνες του ΟΗΕ, δεν μιλαω για τον "σχολιασμο" του συντακτη του αρθρου, χωρις να φερνεις αντιστοιχες εργασιες για διαψευση, και χρησιμοποιώντας μονο τη λογικη (που προφανως σε καποια σημεια ειναι σωστη), σε ποια απο τις 7 τεχνικες εμπιπτει;

Μα ο συντάκτης του άρθρου δε χρησιμοποίησε στατιστικές και έρευνες για να πείσει. Μόνο βαρύγδουπες εκφράσεις. Δεν αρνούμαι τα δεδομένα, την ερμηνεία τους αρνούμαι. (Με εξαίρεση το σημείο περί εξαφάνισης των ειδών, το οποίο είναι γελοίο.)

Ok, φταίμε και μεις προφανώς, αλλά οι πετρελαϊκές όπως και αυτή που είπες είναι κάθε άλλο παρά αθώες...

Δεν πάει έτσι. Η BP δε θα είχε φράγκο σήμερα αν δεν υπήρχε ζήτηση για τα προϊόντα της. Και η ζήτηση πηγάζει από το αγοραστικό κοινό. Ποιο είναι το αγοραστικό κοινό? Εμείς. Εμείς έχουμε τον έλεγχο, απλώς δεν το συνειδητοποιούμε. Όπως έλεγε και ένας τύπος, "people only do what you let them do".

Πάντως, δε μπορείς να λαμβάνεις μια υπηρεσία ή ένα προϊόν που σου προσφέρει κάποιος, και μετά να τον κράζεις. Αν δεν ήσουν πελάτης του, δε θα ύπήρχε καν. Η BP απλώς καλύπτει μια ανάγκη της παγκόσμιας κοινωνίας μας.

Ότι συνέχεια εμποδίζονται οι έρευνες για εναλλακτικές μορφές ενέργειας, ποιος φταίει; Ο συνταξιούχος, εγώ ή εσύ;

Έχει φτάσει στα όριά του ο πλανήτης; Έτσι! Τεντώστε τον!
Την παλεύει ο πλανήτης μια χαρά..Το θέμα είναι αν την παλεύουν οι άνθρωποι.. Στην τελική θα ψοφήσουμε όλοι.. Ο πλανήτης όμως θα υπάρχει.. Εκτός και αν σκάσει ο ήλιος..Αλλά έχουμε κάτι εκατομμύρια χρόνια μέχρι τοτε

Θα μπορούσε όμως να περιοσρίσει σε τεράστιο βαθμό την καταστροφή που κάνει στο περιβάλλον. Προφανώς εγώ ως καταναλωτής έχω την ανάγκη για τα προϊόντα των πετραλαϊκών αλλά δεν τους είπα εγώ να προκαλούν οικολογικές καταστροφές για να τα φτιάξουν. Εντάξει, ούτως ή άλλως υπάρχουν αρνητικές επιπτώσεις αλλά μέχρι το άλλο άκρο που βρισκόμαστε σήμερα υπάρχει μια απόσταση.

Δεν έχω ιδέα για τι πράγμα μιλάς.


Σύμφωνοι. Όπως είπα παραπάνω, "people only do what you let them do". Ο καταναλωτής έχει τεράστια δύναμη στα χέρια του, αρκεί να την αξιοποιήσει σωστά.