forum.math.uoa.gr

Forum του Τμήματος Μαθηματικών
Ημερομηνία 21 Ιούλ 2018, 02:27

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]




Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 39 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 18:39 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφη: 19 Οκτ 2013, 14:13
Δημοσ.: 15
Ο τίτλος προφανώς διακομωδεί. :) Από τους μεταπτυχιακούς:

Την Παρασκευή 8/11, ο σύλλογος μεταπτυχιακών φοιτητών και υπ. διδακτόρων «Εύδοξος», στη γενική μας συνέλευση αποφασίσαμε:

Απαντώντας στις φήμες που διαδίδονται και στις εκκλήσεις για άμεση έναρξη των μαθημάτων, προτάσσουν χαμένα εξάμηνα. Απαντάμε πως για μας δεν έχει προτεραιότητα κανένα εξάμηνο. Προτεραιότητα για μας, έχει η ύπαρξη του Δημόσιου Πανεπιστημίου που απειλείται. Γι’ αυτό αποφασίζουμε ότι θα εναντιωθούμε σ’ αυτές τις προσπάθειες, απέχοντας από κάθε μορφή επικουρικού έργου (επιτηρήσεις, διορθώσεις γραπτών, κλπ) με στόχο να επανεκκινήσουμε μαζικές συλλογικές διαδικασίες.

Μερικές ώρες αργότερα, πληροφορηθήκαμε ότι «με πρωτοβουλία της Διοίκησης του ΠΜΣ και τη σύμφωνη γνώμη των διδασκόντων» ξεκινάει στις 13/11 η εξεταστική του Π.Μ.Σ. «Διδακτική και Μεθοδολογία των Μαθηματικών» σε εξωπανεπιστημιακούς χώρους και συγκεκριμένα στο κτήριο της Μαθηματικής Εταιρείας και στο 2ο Πειραματικό Λύκειο Αμπελοκήπων.
Ταυτόχρονα, στο πανεπιστήμιο εδώ και 10 εβδομάδες λαμβάνει χώρα ένας αγώνας από όλα τα κομμάτια της πανεπιστημιακής κοινότητας, που στοχεύει στην υπεράσπιση του δημόσιου και δωρεάν χαρακτήρα του πανεπιστημίου. Η έναρξη της εξεταστικής είναι λοιπόν μια εκτός οποιουδήποτε θεσμικού οργάνου πρωτοβουλία, που μάλιστα αντιτίθεται σε κάθε συλλογική απόφαση όλων των εμπλεκόμενων: την προαναφερθείσα δική μας απόφαση, την απόφαση των διοικητικών υπαλλήλων για απεργία, καθώς και την απόφαση του συλλόγου διδασκόντων της ΣΘΕ για αποχή από τα καθήκοντα τους.
Γιατί όμως ξεκινούν οι εξετάσεις του συγκεκριμένου Π.Μ.Σ. και όχι των υπολοίπων; Η απάντηση έγκειται στο ότι πρόκειται για ένα μεταπτυχιακό με δίδακτρα. Το ζήτημα όμως που τίθεται είναι ότι με τέτοιου τύπου ενέργειες δημιουργείται ένα προηγούμενο και μια συνείδηση που σε γενικές γραμμές εκφράζει ότι «αν πληρώσεις, δικαιούσαι εκπαίδευσης».
Πέραν των παραπάνω και του πολιτικού στίγματος που έχει η πρωτοβουλία της διοίκησης του συγκεκριμένου Π.Μ.Σ., είναι απαράδεκτο και δημιουργεί πολύ κακό προηγούμενο –ακόμη και μόνο με ακαδημαϊκά κριτήρια- η πραγματοποίηση εξεταστικών/εκπαιδευτικών διαδικασιών σε εξωπανεπιστημιακούς χώρους.

Τόσο σε αυτή, αλλά και σε οποιαδήποτε αντίστοιχη προσπάθεια που υπονομεύει τον αγώνα που δίνεται αυτή την στιγμή στο πανεπιστήμιο, εμείς θα σταθούμε απέναντι.

Καλούμε τη διοίκηση του Π.Μ.Σ. και τους διδάσκοντες, ακόμη και αυτή την ύστατη στιγμή, να πάρουν πίσω την απόφαση τους.

Καλούμε σε κινητοποίηση την Τετάρτη 13/11 στις 14:00 στο 2ο Πειραματικό Λύκειο Αμπελοκήπων (Τιμολέοντος Φιλήμονος 30-32 - πλησίον ΜΕΤΡΟ Αμπελοκήπων), όπου και προγραμματίζεται να γίνουν οι εξετάσεις.

Αύριο στις 11:00, στην Αίθουσα Α21 του Μαθηματικού Τμήματος, θα πραγματοποιηθεί συνάντηση-συζήτηση όλων των ενδιαφερόμενων, σχετικά με την πορεία των ενεργειών μας.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 19:21 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 09 Νοέμ 2008, 18:16
Δημοσ.: 630
γιατι να τρεχουν γυρω γυρω; γιατι δεν το κανονιζουν στη βιλα ζωγραφου;

_________________
http://youtu.be/ENXk236ZN9o


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 19:22 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 04 Μάιος 2009, 16:56
Δημοσ.: 365
καλά οκ λίγη ηρεμία. κριτική ναι.. αλλά δεν είδα κανένα να παρεμποδίζει με τέτοιο τρόπο τα αντι-μαθήματα.. οι εξετάσεις πρέπει να γίνουν για εμένα σε όλα τα μεταπτυχιακά, για πολλούς λόγους. δεν υπονομεύεται καμία απεργιακή προσπάθεια με αυτόν τον τρόπο. προφανώς, μέχρι να ανοίξουν οι σχολές δε μπορούν να περασθούν πουθενά αποτελέσματα, δε μπορεί κανένας να πάρει πτυχίο κλπ κλπ. το να γίνουν εξετάσεις από μόνο του δε λέει κάτι. ίσα ίσα μπορεί να βοηθσει και στη συνέχιση της απεργίας, αφού εκείνοι που "χάνουν" πιο πολλά είναι οι μεταπτυχιακοί και όσοι είναι στο όριο για πτυχίο. αν αυτοί λοιπόν κάπως ενεργοποιηθούν, σε κάποιο βαθμό έστω και δουν πως κάτι κινείται, τότε πιο εύκολα θα κρατίσουν για πιο πολύ καιρό θετική στάση (ή έστω θα είναι πιο ανεκτικοί-υπομονετικοί) απέναντι στη συνέχιση των απεργιών.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 19:25 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 09 Νοέμ 2008, 18:16
Δημοσ.: 630
αυτο μπορει να γινει και για τους προπτυχιακους.... :old rolleyes:

_________________
http://youtu.be/ENXk236ZN9o


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 19:35 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 04 Μάιος 2009, 16:56
Δημοσ.: 365
το αν μπορεί να γίνει δεν το ξέρω..κατά την άποψή μου, ο λόγος είναι το μεγάλο πλήθος μαθημάτων αλλά και το τεράστιο πλήθος φοιτητών, σε σχέση με το τι γίνεται στα μεταπτυχιακά.. άλλο 10-20 άαντε λέω εγώ 30 άτομα, άλλο 300.. άλλο 5-6-7-10 μα8ήματα άλλο κοντά 40 αν δεν κάνω λάθος..


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 19:48 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 09 Νοέμ 2008, 18:16
Δημοσ.: 630
πως ξερεις οτι δεν εχουν δοθει ηδη μαθηματα σε γκρουπ φοιτητων; γιατι καποιος που κανει μεταπτυχιακο στο ΕΚΠΑ να βιαζεται περισσοτερο απο αλλους;

_________________
http://youtu.be/ENXk236ZN9o


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 19:54 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 04 Μάιος 2009, 16:56
Δημοσ.: 365
για το πρώτο, η απάντηση είναι πως δεν ξέρω. δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο. Για το δεύτερο, αν δεις αυτό που έγραψα αρχικά θα καταλάβεις πως δε λέω μόνο για το ΕΚΠΑ.. Υπενθμίζω λοιπόν : " ....οι εξετάσεις πρέπει να γίνουν για εμένα σε όλα τα μεταπτυχιακά,...."


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 20:00 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 09 Νοέμ 2008, 18:16
Δημοσ.: 630
η γραμματεια στην ακαδημιας εξυπηρετει ορισμενες περιπτωσεις, επομενως, ανετα μπορουν να περαστουν βαθμοι, να παρει καποιος βεβαιωση, κ.λ.π. κ.λ.π.

_________________
http://youtu.be/ENXk236ZN9o


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 20:13 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 04 Μάιος 2009, 16:56
Δημοσ.: 365
αυτό το "άνετα" να το δω ως "δυνατότητα να λειτουργίσουν τα μεταπτυχιακά μόνο με τη γραμματεία στην ακαδημίας"; δε νομίζω.. αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος των τόσο μεγάλων απεργιών και κιντοποιήσεων. Επί της ουσίας, αν το "άνετα" έχει να κάνει με μεμονομένες περιπτώσεις φοιτητών και πάλι δε βλέπω πως θίγεται η απεργία. Το γιατί να βιάζεται κάποιος πιο πολύ από κάποιον άλλο έχει να κάνει συχνά με την ηλικεία του, τα χρόνια που φοιτεί, το αν έχει κάνει στρατό, το αν θέλει να πάει σε κάποια δουλειά συγκεκριμένη η σε κάποιο διδακτορικο-μεταπτυχιακό στο εξωτερικό κλπ.. υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι για τους οποίους μπορεί κάποιοι να βιάζονται, όντως πιο πολύ, από κάποιους άλλους. Το να έχεις μαζί σου εκείνους που βιάζονται πιο πολύ (αλλά και του ανθρώπους γύρω τους, όπως γονείς φίλους κλπ, μέλη της κοινωνίας γενικότερα), αφού αυτοί θα είναι που θα αντιδράσουν πρώτοι και πιο έντονα, μόνο καλό μπορεί να είναι. Κάθε δράση, εκτός από δυναμισμό και μαζικότητα θα πρέπει να έχει και στρατιγική και ανθρώπους με διορατικότητα και πονηρια ακόμη ακόμη. Νομίζω, σε αυτή την κατεύθυνση, μακάρι να αρχίσουν, έστω παράτπα, να γίνονται κάποιες εξετάσεις, πάντα εκτός των αιθουσών του παν/ου.. Αυτό βέβαια είναι η δική μου άποψη. Δε διεκδηκώ το βραβείο του παντογνώστη. Όπως πάντα, είμαι ανοιχτός σε συζήτηση, για να βελτιώσω όσο μπορώ την άποψή μου για τα διάφορα θέματα..


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 20:24 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 01 Οκτ 2006, 11:40
Δημοσ.: 3004
Διονυσία έγραψε:
Ο τίτλος προφανώς διακομωδεί. :) Από τους μεταπτυχιακούς:

Μήπως τελικά αναφέρεσαι στους μεταπτυχιακούς του ΠΜΣ της Διδακτικής; Διότι φαίνεται σαν να βρισκόμαστε σε διαφορετικό τμήμα (αυτό χωρίς να θέλω να διακωμωδήσω οτιδήποτε: μου φαίνεται ότι έχεις άλλες παραστάσεις και άγνοια της σύνθεσης του συνόλου των μεταπτυχιακών φοιτητών του τμήματος).

Για τα υπόλοιπα που συζητάτε, οι εξετάσεις έχουν αναβληθεί με επίσημες ανακοινώσεις. Νέο πρόγραμμα θα ανακοινωθεί για όλους, και ωρολόγιο πρόγραμμα μαθημάτων υπάρχει, το οποίο θα ανακοινωθεί όταν θα είναι εφικτό να αρχίσουν μαθήματα. Οτιδήποτε διαφοροποιείται από αυτά, ας συζητηθεί.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 20:25 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 09 Νοέμ 2008, 18:16
Δημοσ.: 630
δεν υπηρξε πουθενα επισημη ανακοινωση.... ή εγω και οποιοσδηποτε αλλος δεν την ειδαμε; και δεν καταλαβαινω αν προσπαθεις να δικαιολογησεις κατι για το οποιο κανεις δεν γνωριζει;
στον fadom αναφερομαι

_________________
http://youtu.be/ENXk236ZN9o


Τελευταία επεξεργασία απο absurd την 11 Νοέμ 2013, 20:34, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.

Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 20:30 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 01 Οκτ 2006, 11:40
Δημοσ.: 3004
Σε μένα απαντάς absurd; Τι να δικαιολογήσω; Απλώς παραξενεύομαι με αυτά που διαβάζω για το επικουρικό έργο, για τις συνελεύσεις των δεκατριών και άλλα. Αυτή είναι μια ανακοίνωση. Ίσως υπήρχε κι άλλη πιο πριν, έχει περάσει καιρός. Όταν αποκατασταθεί η λειτουργία του τμήματος, θα ανακοινωθεί νέο πρόγραμμα εξετάσεων, αν φυσικά επαρκεί ο χρόνος. Διότι το "όταν" φέρνει και το "αν" όπως καταλαβαίνεις.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 20:37 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 12 Νοέμ 2008, 14:25
Δημοσ.: 306
apgiannop έγραψε:
Σε μένα απαντάς absurd; Τι να δικαιολογήσω; Απλώς παραξενεύομαι με αυτά που διαβάζω για το επικουρικό έργο, για τις συνελεύσεις των δεκατριών και άλλα. Αυτή είναι μια ανακοίνωση. Ίσως υπήρχε κι άλλη πιο πριν, έχει περάσει καιρός. Όταν αποκατασταθεί η λειτουργία του τμήματος, θα ανακοινωθεί νέο πρόγραμμα εξετάσεων, αν φυσικά επαρκεί ο χρόνος. Διότι το "όταν" φέρνει και το "αν" όπως καταλαβαίνεις.

Το "αν φυσικά επαρκεί ο χρόνος" σε ποιες ημερομηνιες "πεφτει" χρονικα;


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 20:39 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 04 Μάιος 2009, 16:56
Δημοσ.: 365
γράφω με μόνη πληροφόρση από την ανακοίνωση στο αρχικό ποστ, όπου λέει "«με πρωτοβουλία της Διοίκησης του ΠΜΣ και τη σύμφωνη γνώμη των διδασκόντων» ξεκινάει στις 13/11 η εξεταστική του Π.Μ.Σ. «Διδακτική και Μεθοδολογία των Μαθηματικών» σε εξωπανεπιστημιακούς χώρους και συγκεκριμένα στο κτήριο της Μαθηματικής Εταιρείας και στο 2ο Πειραματικό Λύκειο Αμπελοκήπων."

αλλά και από αυτή την ανακόινωση http://www.math.uoa.gr/biostatistics/ . Οι εξετάσεις αυτές δε γνωρίζω αν τελικά έγιναν..Αυτά πάνω κάτω αλλά και διάφορες φήμες από εδώ και από εκεί. Δεν πάω να δικαιολογήσω τίποτα. Συζήτηση κάνω. Απλά διαφωνώ σε αρκετά σημεία στο :

"Γιατί όμως ξεκινούν οι εξετάσεις του συγκεκριμένου Π.Μ.Σ. και όχι των υπολοίπων; Η απάντηση έγκειται στο ότι πρόκειται για ένα μεταπτυχιακό με δίδακτρα. Το ζήτημα όμως που τίθεται είναι ότι με τέτοιου τύπου ενέργειες δημιουργείται ένα προηγούμενο και μια συνείδηση που σε γενικές γραμμές εκφράζει ότι «αν πληρώσεις, δικαιούσαι εκπαίδευσης».
Πέραν των παραπάνω και του πολιτικού στίγματος που έχει η πρωτοβουλία της διοίκησης του συγκεκριμένου Π.Μ.Σ., είναι απαράδεκτο και δημιουργεί πολύ κακό προηγούμενο –ακόμη και μόνο με ακαδημαϊκά κριτήρια- η πραγματοποίηση εξεταστικών/εκπαιδευτικών διαδικασιών σε εξωπανεπιστημιακούς χώρους.

Τόσο σε αυτή, αλλά και σε οποιαδήποτε αντίστοιχη προσπάθεια που υπονομεύει τον αγώνα που δίνεται αυτή την στιγμή στο πανεπιστήμιο, εμείς θα σταθούμε απέναντι.

Καλούμε τη διοίκηση του Π.Μ.Σ. και τους διδάσκοντες, ακόμη και αυτή την ύστατη στιγμή, να πάρουν πίσω την απόφαση τους.

Καλούμε σε κινητοποίηση την Τετάρτη 13/11 στις 14:00 στο 2ο Πειραματικό Λύκειο Αμπελοκήπων (Τιμολέοντος Φιλήμονος 30-32 - πλησίον ΜΕΤΡΟ Αμπελοκήπων), όπου και προγραμματίζεται να γίνουν οι εξετάσεις. "


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ 3ο ΛΥΚΕΙΟ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2013, 20:51 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 09 Νοέμ 2008, 18:16
Δημοσ.: 630
http://www.math.uoa.gr/me/docs/EKSETASE ... 2-2013.pdf γι' αυτο δεν γινεται λογος;

_________________
http://youtu.be/ENXk236ZN9o


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 39 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group