forum.math.uoa.gr

Forum του Τμήματος Μαθηματικών
Ημερομηνία 17 Οκτ 2017, 22:28

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]




Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 100 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Θεωρείς τον εαυτό σου ερωτευμένο?
Ναι. 70%  70%  [ 58 ]
Όχι. 24%  24%  [ 20 ]
Προτιμώ να μην απαντήσω. 6%  6%  [ 5 ]
Σύνολο ψήφων : 83
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Είστε ερωτευμένοι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2009, 13:50 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 28 Φεβ 2006, 00:06
Δημοσ.: 5211
aidiothir έγραψε:
Εχεις κάνει ποτέ γκάλοπ να δεις πόσοι είναι μόνοι τους και υποφέρουν απο μοναξιά???? Και θα σου θέσω και μιά πιο απλή ερώτηση που μπορείς εύκολα να την απαντήσεις στον εαυτό σου. Η ερώτηση έχει ως εξής.........
iatronet έγραψε:
Κατάθλιψη ονομάζουμε μία ψυχική κατάσταση που χαρακτηρίζεται από διαταραχή της συναισθηματικής διάθεσης, με συναισθήματα μοναξιάς, απόγνωσης, απελπισίας, χαμηλής αυτοεκτίμησης....υπολογίζεται πως ο κίνδυνος να νοσήσει οποιοσδήποτε από Μείζονα Καταθλιπτική Διαταραχή είναι 10%- 25% για τις γυναίκες και 5%- 12% για τους άντρες, ενώ κάθε στιγμή το 5%- 9% των γυναικών και το 2%- 3% των ανδρών υποφέρουν από αυτή.
aidiothir ό,τι έχεις υποστηρίξει στις δημοσιεύσεις σου, είναι εντελώς αναξιόπιστο. Σου έχω πει ήδη την δική μου οπτική γωνία, δεν θα συνεχίσω εφόσον δεν φαίνεται να σε ενδιαφέρει.
Διαφωνώ κάθετα με αυτά που λες και υποστηρίζεις, και δεν είμαι εξαίρεση του αντρικού πληθυσμού, που νομίζεις ότι εκφράζεις.

_________________
cogito ergo sum
δραματική σχολή


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Είστε ερωτευμένοι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2009, 14:01 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 25 Μάιος 2006, 02:31
Δημοσ.: 1656
Τοποθεσια: Ηλιούπολη
aidiothir έγραψε:
Γιατί εγώ μιλάω μόνο με αλήθεις που κανείς δεν μπορεί να τις αμφισβητήσει.


Ε και εγώ τι είπα; Απόλυτα συμφωνούμε. Εφ'όσων ούτε ΕΝΑ άτομο δεν έχει συμφωνήσει μέχρι τώρα μαζί σου και εσύ εξακολουθείς να υποστηρίζεις ότι διακηρύσσεις αλήθειες που "κανείς δε μπορεί να αμφισβητήσει" σημαίνει ότι η ορθολογική προσέγγιση, η συζήτηση με επιχειρήματα είναι κάτι που σου είναι αδύνατο να αποδεχτείς' δεν υπάρχει περίπτωση να σου αλλάξει γνώμη, ούτε και να σε βοηθήσει. Και αυτό είναι κακό για σένα, γιατί για άλλη μια φορά, εσύ έχεις το πρόβλημα. Εμείς απλά χάνουμε το χρόνο μας (και θα πρότεινα ομαδικώς να σταματήσουμε να το κάνουμε).

Και όσο για το ότι έχεις διαβάσει όλες μου τις δημοσιεύσεις, θες να πεις ότι κάθισες να διαβάσεις 1000 τόσες δημοσιεύσεις, τόση εντύπωση σου έκανε το πρόσωπό μου; Είμαι σίγουρη ότι είσαι ικανός να βρεις κάποια πιο διασκεδαστική απασχόληση, δε νομίζεις;

ΥΓ: Α και όσο για την υποθετική μου εμπάθεια για τους άνδρες έχεις βγάλει εντελώς λάθος συμπέρασμα. Τόσο οι κοντινότεροι φίλοι μου όσο και η πλειοψηφία των ανθρώπων που συναναστρέφομαι και αγαπώ είναι άνδρες και όχι γυναίκες. Έτσι έχει τύχει.

_________________
Χρυσ/μος:πόσον ἐκοπίασεν ὁ Πλάτων μὲτοὺς μαθητᾶς του μὲτὸ νὰμᾶς συζητεῖ περὶ γραμμῆς καὶγωνίας καὶσημείου...αὐτὰ εἶναι διὰ τὴν ζωὴν περισσότερο ἄχρηστα ἀπὸ ἐκεῖνα τὰ ὑφάσματα-χωρὶς νὰ ὠφελήσει πολὺ ἢ ὀλίγον μὲ τὰς συζητήσεις αὐτᾶς ἐγκατέλειψε ἔτσι τὴν ζωή


Τελευταία επεξεργασία απο Άρια την 23 Νοέμ 2009, 14:17, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.

Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Είστε ερωτευμένοι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2009, 14:04 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 20 Οκτ 2006, 18:35
Δημοσ.: 1723
Τοποθεσια: Αθήνα
συμφωνώ και εγώ με τον theodore.
έχεις την πίστη πως η αποτυχία σου οφείλεται στο πως είναι η κοινωνία (και ειδικά οι γυναίκες), και πως μετά από μία πιθανή σεξουαλική απελευθέρωση θα γίνεις το alpha male της κοινωνίας επειδή γουστάρεις πολλή σεξ, και είσαι πολύ σεξουαλικός!! Δεν το νομίζω.

Στην αμερική υπάρχουν τα λεγόμενα swinger partys, λογικά σε μερικά χρόνια θα αρχίσουν να εμφανίζονται και στην Ελλάδα (ίσως έχουν ήδη εμφανιστεί). Έχω την εντύπωση πως είναι ακριβώς αυτό που θες (και αρκετοί άλλοι ίσως). Λάβε μέρος σε αυτά και μην παραπονιέσαι.

_________________
Welcome to Stockholm


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Είστε ερωτευμένοι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2009, 14:21 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 17 Μάιος 2007, 11:50
Δημοσ.: 763
Τοποθεσια: Οπού με πάει το κύμα!!!
aidiothir έγραψε:
Ζούμε σε μια καθαρά γυναικοκρατούμενη (μονογαμική) κοινωνία όσων αφορά τα ερωτικά ζητήματα. Οι έντονα σεξουαλικοί άντρες εκτοπίζονται (απομονώνονται κοινωνικά) ώστε να προστατευτεί η μονογαμία, ο θεσμός της οικογένειας, ο γάμος, και τα θέλω των γυναικών. Μόνο οι λιγότερο σεξουαλικοί άντρες επιβιώνουν, γίνονται αποδεκτοί κοινωνικά (κοινωνικοποιούνται), και αναπαραγάγονται (επιλέγονται απο τις γυναίκες). Συνεπώς οι γυναίκες είναι δύσκολες, απλησίαστες, και αντισεξουαλικές για να γίνεται αυτό το κοσκίνισμα των αντρών που περιέγραψα.
Οι Alpha males είναι οι ξενέρωτοι σεξουαλικά , αλλά ισχυροί κοινωνικά άντρες.

LOL ! !
Λοιπόν αρχικά γιατί το μονογαμική ισούται γυναικοκρατούμενη,εγω ξέρω και κοπέλες που ψάχνουν μόνο sex και οχι σχέση!! Μάλλον δεν έχεις ψάξει καλά. Τώρα όσον αφορά το θέμα του οτι οι σεξουαλικοί άντρες περιορίζεστε ενα έχω να πω,υπάρχουν άντρες που τολμάνε και άλλοι που απλά κάθονται και κλαίγονται.
Υπάρχουν άντρες που κάνουν ακριβώς αυτό που περιγράφεις δηλαδή sex χωρίς συναισθηματικούς δεσμούς οποτε μάλλον αντι να τα βάζεις με τις γυναίκες ίσως πρέπει να αναρωτηθείς τι δεν κάνεις εσυ καλά.

Και γενικότερα, εγω διαφωνώ πιστεύω οτι το να θέλεις ενα μόνο άτομο είναι οτι καλύτερο μπορεί να σου συμβεί,αλλά αφου εσυ πιστεύεις οτι δεν σε γεμίζει αυτό,βγές γνώρισε κόσμο και τόλμησε!! Τη πρωτη μπορει να φας τα μούτρα σου αλλά κάποια στιγμή θα σου κάτσει!! :) Στο κάτω κάτω αφου δεν θες να κάνεις κάτι σοβαρό τι σε νοιάζει τι γνώμη θα έχει για σένα μετά???? Τη δουλειά σου να κάνεις !!! :P

_________________
Life is infinitely stranger than anything the mind could event...
Athur Conan Doyle


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Είστε ερωτευμένοι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2009, 15:27 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 25 Μάιος 2006, 02:31
Δημοσ.: 1656
Τοποθεσια: Ηλιούπολη
Κάτι λίγο πιο πολύ στο πνεύμα του θέματος, μια περίληψη των προβληματισμών που εκφράζουν στα μεταξύ τους ερωτικά γράμματα ο Martin Heidegger και η Hanna Arendt.
Πηγή: http://www.articlesbase.com/literature- ... 07952.html


Παράθεση:
Book:

Letters 1925-1975 – Hannah Arendt and Martin Heidegger
Edited by Ursula Ludz, Translated from the German by Andrew Shields
Harcourt Inc: New York, 2004



Love, by its very nature, is unworldly, and it is for this reason rather than its rarity that it is not only apolitical but anti-political, perhaps the most powerful of all anti-political human forces.

-Hannah Arendt

Is love unity or union? If it is unity, there is only tolerance bridging the gap between individuals. However, if love is a union between two people then tolerance becomes an inappropriate medium for accessing that love. The union between two individuals exceeds the feeling of tolerance and reaches the level of oneness. What I do to you I do to myself. In order to understand this position, we need to revisit the story of Echo and Narcissus. At its heart, this story is about self-love and the shunning of companionship. Narcissus, a handsome man, fell in love with his own image in the lake water. He was so moved by this image that he vocally exclaimed that he loved himself, or at least the image that his self produced. Echo, witnessing this act of self-love and hearing Narcissus’ words, called out ‘I love you’. Echo, having been punished for her talkativeness to Hera as a result of her allowing her lover Zeus to escape, was condemned to merely repeating or echoing the words around her. Thus, Echo, who had great feelings for Narcissus, could only repeat his phrases. Narcissus ignored the words uttered by Echo and continued to stare at his image. He rejected food and water and died gazing at himself. A lovely flower grew in his place and Echo was refused the return of her voice and was condemned to sound throughout the land. Repeating and repeating.

There are many themes and ideas that can be gleaned from this story. But I would like to situate the story within the life and relationship of Hannah Arendt and Martin Heidegger, who maintained a fruitful and, at times, tense relationship for over fifty years. Their compiled letters are a universal testament between two influential twentieth century thinkers and a personal statement on the bond of love.

In a letter dated November, 21 1925 Heidegger asks Arendt the following question, “Why is love rich beyond all other possible human experiences and a sweet burden to those seized in its grasp?” The prolific Heidegger who was not one to let any question go unanswered responded that, “we become what we love and yet remain ourselves. Then we want to thank the beloved, but find nothing that suffices. We can only thank within our selves. Love transforms gratitude into loyalty to our selves and unconditional faith in the other.” (pg 4-5). A few days later, Heidegger writes to Arendt that, “the demonic struck me. The silent prayer of your beloved hands and your shining brow enveloped it in womanly transfiguration. Nothing like it has ever happened to me. In the rainstorm on the way home, you were even more beautiful and great. I would have liked to wander with you for nights on end.” (pg. 6).

For the first quarter of the book, Heidegger is effusive and descriptive in his feelings for Arendt. Their affair began in 1925 and lasted briefly, although they would remain friends for decades. At the time, Heidegger was thirty-five (married with children and a professor at the University of Marburg) and Arendt was eighteen. The affair ended when Arendt followed Karl Jaspers to Heidelberg. There she would complete her dissertation on the concept of love in Saint Augustine, which laid the foundation for her seminal works on thinking, banality and the ennobling qualitiesof friendship.

The letters collected in this book clearly illustrate Arendt’s and Heidegger’s intellectual empathy for each other. The physical ramifications of their relationship are unknown but it is unnecessary to even hypothesize on this area of their lives as they were obviously connected to each other by a bond exceeding that of scholarship and philosophical ponderings. In many ways, their relationship was a perfect union. The story of Narcissus and their own words elaborate this point.

Narcissus is generally considered a negative figure in Western culture. His love for his own image excluded the voice of others (like Echo) and is seen as possessing the basest kind of love, love for one’s self, rather than love for other’s which is generally viewed under Judeo-Christian ethics as the highest form of love. Arendt herself might agree with this assessment as her graduate dissertation was based on Christian love and professed throughout her career that thinking about one’s self could lead to inherent problems when one is positioned within a society. I am specifically referring to her commentary on Adolf Eichmann. However, Narcissus can also be viewed sympathetically. Essentially, he fell in love with lake water. He fell so profoundly in love that he excluded all external stimulation such as food, drink and even Echo, who had become infatuated with him. But this love, illusory as it was, became a grander kind of love. In a poem that Heidegger wrote for Arendt, he states: “ When into thought love climbs/ to it Being has inclined/ When thought with love illuminates/ grace has given what it radiates.” (pg. 87). Narcissus gazed into water and saw himself and because love convinced him of its perfection he became graced.

Unity between individuals opens the road toward tolerance. Union between individuals creates love and an inseparability far exceeding that of mere toleration. Arendt was born into a secular Jewish household. Heidegger was born into a pious Catholic household. Their respective religions are of interest since Heidegger found in Arendt an equal, a lover and a confidant. Heidegger would also later become affiliated with the Nazi party and scholars since this unfortunate political decision would attempt to incorrectly ground fascism into his thought and scholarship, namely, that of Sein und Zeit. However, critics of Heidegger often neglect his relationship to Arendt. Heidegger’s letters to Arendt, though sometimes drowning in banality, show not a trace of disapproval for Arendt herself. Their letters stopped between 1933, when the Nazis came to power and Arendt fled Germany and 1950, when Arendt ultimately forgave Heidegger his political decision. It is hard to ascertain in the letters whether she ever took his Nazism as a personal blow. The only clue to this, other than her forgiveness, is enclosed in a 1950 letter to Elfride Heidegger (his long time wife), which stated that she “was quite firmly determined never to love a man again.” (pg. 61).

Arendt’s and Heidegger’s love was a mirror. Their own intellectual genius reflected back at them. They could each have been Narcissus and the lake water respectively. But what is striking is that love transcended political unrest and religious and ethnic differences. They loved each other as they would love themselves. Considering the dark moments of twentieth century European history, this does not appear to be a profane love but rather a love that exceeds mere tolerance and reaches the sacred heights. Their letters reflect a long history of adoration.

Arendt died in 1975, just a few months before Heidegger. In a letter Heidegger wrote to Hans Jonas, he seems to have relinquished his proprietary hold on Arendt. He positions her within a circle of friends and “deeply mourns” with them. (pg. 217-218). He goes on to state that, “only grief and remembrance are left for us.” (pg. 218). Heidegger, in his later letters, became increasingly restrained in his use of language with Arendt. Perhaps because she became restrained in her approach to him, as a result of a satisfying marriage to Heinrich Blucher. What remains in the later letters is evidence of a strong friendship but their early love casts a curious shadow over their words. Who owned whose heart remains in question and one can only wonder if Heidegger would have lain a bouquet of Narcissi on her grave. Of course, the rest of us are condemned to merely echoing the love between them.

_________________
Χρυσ/μος:πόσον ἐκοπίασεν ὁ Πλάτων μὲτοὺς μαθητᾶς του μὲτὸ νὰμᾶς συζητεῖ περὶ γραμμῆς καὶγωνίας καὶσημείου...αὐτὰ εἶναι διὰ τὴν ζωὴν περισσότερο ἄχρηστα ἀπὸ ἐκεῖνα τὰ ὑφάσματα-χωρὶς νὰ ὠφελήσει πολὺ ἢ ὀλίγον μὲ τὰς συζητήσεις αὐτᾶς ἐγκατέλειψε ἔτσι τὴν ζωή


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Είστε ερωτευμένοι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2009, 17:16 
Χωρίς σύνδεση
Banned

Εγγραφη: 27 Σεπ 2009, 20:34
Δημοσ.: 360
Τοποθεσια: Εκάλη-Κορινθος
mahnahmahna έγραψε:
Στην αμερική υπάρχουν τα λεγόμενα swinger partys, λογικά σε μερικά χρόνια θα αρχίσουν να εμφανίζονται και στην Ελλάδα (ίσως έχουν ήδη εμφανιστεί). Έχω την εντύπωση πως είναι ακριβώς αυτό που θες (και αρκετοί άλλοι ίσως). Λάβε μέρος σε αυτά και μην παραπονιέσαι.


Όντως τα swinger partys με εκφράζουν απόλυτα σαν ιδέα και θα ήθελα να συμμετέχω.
Δυστυχώς όμως απευθύνονται μόνο σε ζευγάρια (με ανταλλαγή συντρόφων) και όχι σε μοναχικούς άντρες (μπακούρια). Συνεπώς αν λάβουμε υπόψη ότι θέλει και γνωριμίες για να μπει κανείς σε τέτοια κυκλώματα, είναι αδύνατον για μένα να βρώ.

Όσα έχω γράψει δε τα λέω για μένα. Υπάρχουν πάρα πολλοί άντρες που αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα (δεν μπορούν να γνωρίσουν γυναίκα όσο και αν προσπαθήσουν). Ακούω τέτοιους καθημερινά. Αν δε με πιστεύετε ρωτήστε να μάθετε. Πάρτε μια εφημερίδα στις αγγελίες στη στήλη των γνωριμιών να δείτε πόσοι άντρες μόνοι ψάχνουν. Αντιθέτως οι γυναίκες δεν έχουν τέτοια προβλήματα (μπορούν να βρούν όποιον θέλουν και ότι ώρα τον θέλουν). Η κοινωνία έχει έλλειψη από γυναίκες (πρόθυμες γυναίκες).
Είναι η αδικία της φύσης.

_________________
Technomania has begun


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Είστε ερωτευμένοι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2009, 17:50 
Χωρίς σύνδεση
Banned

Εγγραφη: 27 Σεπ 2009, 20:34
Δημοσ.: 360
Τοποθεσια: Εκάλη-Κορινθος
Εμένα δε με ενδιαφέρει να βρω γυναίκες και να λύσω το πρόβλημα μου.

Εμένα με ενδιαφέρει να γίνουν οι γυναίκες πιο ευκολες και ανοιχτές με τους άντρες, και να γίνει η κοινωνία πιο σεξουαλική. Γιατί ο έρωτας κινδυνέυει να εκλείψει.

_________________
Technomania has begun


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Είστε ερωτευμένοι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2009, 18:58 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 07 Μάιος 2007, 16:20
Δημοσ.: 397
Τοποθεσια: LIOSIAngeles
aidiothir έγραψε:
Εμένα δε με ενδιαφέρει να βρω γυναίκες και να λύσω το πρόβλημα μου.

Εμένα με ενδιαφέρει να γίνουν οι γυναίκες πιο ευκολες και ανοιχτές με τους άντρες, και να γίνει η κοινωνία πιο σεξουαλική. Γιατί ο έρωτας κινδυνέυει να εκλείψει.


ποσα δινεις για να σου βρω?? :D :D

_________________
END


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Είστε ερωτευμένοι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2009, 21:02 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 20 Οκτ 2006, 18:35
Δημοσ.: 1723
Τοποθεσια: Αθήνα
aidiothir έγραψε:
Δυστυχώς όμως απευθύνονται μόνο σε ζευγάρια (με ανταλλαγή συντρόφων) και όχι σε μοναχικούς άντρες (μπακούρια). Συνεπώς αν λάβουμε υπόψη ότι θέλει και γνωριμίες για να μπει κανείς σε τέτοια κυκλώματα, είναι αδύνατον για μένα να βρώ.


Aφού εκεί συμμετέχουν άτομα σαν και εσένα (στον σεξουαλικό τομέα) και αυτοί ΈΧΟΥΝ ζευγάρια, αυτό είναι απόδειξη πως άτομα σαν εσένα μπορούν να βρουν κοπέλα!
Άσε λοιπόν τα παράπονα και τις κατηγορίες και πήγαινε να βρεις μία.

_________________
Welcome to Stockholm


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Είστε ερωτευμένοι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2009, 22:59 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 23 Νοέμ 2006, 10:32
Δημοσ.: 1888
Νομίζω η blue-fairy τα είπε όλα. Όσο για το τι είναι έρωτας, τα έχει πει όλα ο Πάριος: http://www.youtube.com/watch?v=av46yj3pX7I

_________________
"Πριν ξεκινήσουμε να συζητάμε, πρέπει πρώτα να ορίζουμε τις έννοιες για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε" - Σωκράτης


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 100 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group