forum.math.uoa.gr

Forum του Τμήματος Μαθηματικών
Ημερομηνία 17 Δεκ 2018, 02:40

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]




Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 286 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2010, 18:23 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 01 Ιουν 2008, 21:18
Δημοσ.: 1160
Τοποθεσια: Αθήνα
Αντιστρέφεις τη χρονική σειρά των μηνυμάτων, δεν πειράζει - πρέπει και να φύγω. Όσο για την Αγγλία, είχαν σταλεί σχετικά έγγραφα προς τα ΑΕΙ της χώρας, ο Κων/νος που είναι ενημερωμένος θα το ξέρει. Να σας αφήσω να τα πείτε.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2010, 18:36 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 30 Μαρ 2006, 10:14
Δημοσ.: 257
Νίκο, καλά όλα, αλλά να ξέρει κάποιος να υπολογίσει ένα ολοκλήρωμα, άντε και κάτι τις ψιλά από Θεωρία Μέτρου, πολύ απέχει από το να του δώσει εύσημα αναλύστα και πολύ περισσότερο μαθηματικού. Να μη τρελαθούμε κιόλας!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2010, 18:37 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 30 Μαρ 2006, 10:14
Δημοσ.: 257
Είναι και ο καρνάβαλος...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2010, 18:40 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 27 Μαρ 2006, 12:52
Δημοσ.: 398
Νομίζω πως ήρθε η ώρα να παρέμβει κάποιος Διαχειριστής στη συζήτηση...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2010, 18:46 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 30 Μαρ 2006, 10:14
Δημοσ.: 257
Αγαπητέ Τίμο, πιστεύω ότι κάποιος στη θέση σου, πριν την επίκληση διαχειριστή, και πριν τις προτάσεις για μεταπτυχιακό στα εφαρμοσμένα μαθηματικά επί της γλωσσοπλασίας, εφόσον τον απασχολεί πραγματικά το θέμα που συζητάμε, θα προσπαθούσε να απαντήσει στις σημείο προς σημείο παρατηρήσεις που έχουν γίνει πάνω στα γραφόμενα του.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2010, 18:57 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 30 Ιαν 2008, 15:49
Δημοσ.: 253
κατι που παρατηρησα τωρα και πιστευω λεει αρκετα σχετικα με το που ειναι και που οδευει η σχολη:

http://noether.math.uoa.gr/Academia/analysis

13 θεσεις καθηγητων στον τομεα αναλυσης

http://noether.math.uoa.gr/Academia/statistiki

3 θεσεις στον τομεα στατιστικης/ επιχειρησιακης ερευνας

_________________
"Believe nothing. No matter where you read it,Or who said it, Even if I have said it, Unless it agrees with your own reason And your own common sense."

~ Buddha quotes from The Dhammapada


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2010, 19:04 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 27 Μαρ 2006, 12:52
Δημοσ.: 398
Κοιτάξτε, αρκετά ασχολήθηκα ήδη με συζήτηση που στοχεύει στην πλήρη απαξίωση του πτυχίου του Τμήματος. Και μόνο η σύγκριση μ' ένα τμήμα του εξωτερικού που παρέχει BA (!!!) στα Μαθηματικά είναι κωμικοτραγική.

Εξάλλου, η εμμονή σας στην αναπαραγωγή λαθών (και όχι μόνο ορθογραφικών) καθώς και το εριστικό ύφος που χαρακτηρίζει τα μηνύματά σας -πολλά εκ των οποίων παραβιάζουν ξεκάθαρα τον κανονισμό λειτουργίας του forum- δε μου επιτρέπουν να συνεχίσω τη συμμετοχή μου σ' αυτή τη συζήτηση.

Καλή τύχη στις προσωπικές σας επιδιώξεις.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2010, 19:46 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 30 Μαρ 2006, 10:14
Δημοσ.: 257
Αγαπητέ Τίμο, αν θα απαντήσεις ή όχι στα ζητήματα που σου έχουν τεθεί είναι δικό σου θέμα.

Αλλά σχετικά με την αναπαραγωγή λαθών, ποιος κάνει λάθη άραγε?

Ας πούμε, το ΒΑ που το κάνεις μέγα θέμα. Πες μου, σε παρακαλώ, το Harvard, το Princeton, το Berkeley τι δίνουν ως πρώτο πτυχίο? Το πώς αποκαλείται το Bachelor στα Μαθηματικά είναι καθαρά γραφειοκρατικό θέμα και αφορά το School στο οποίο ανήκει το Department. Αν αυτό είναι το School of Arts (για παραδοσιακούς λόγους), τότε το Τμήμα δίνει ΒΑ. Το ίδιο και στο PhD. Το να έχεις PhD στα Μαθηματικά δε σε κάνει περισσότερο φιλόσοφο από όσο το BA στα Μαθηματικά σε κάνει καλλιτέχνη.

Για το UCLA δε μου απάντησες. Τελικά είναι παρακατιανό τμήμα Μαθηματικών? Επιμένεις?

Αλλά και σε τίποτα άλλο δεν απάντησες. Μήπως αυτό που στη πραγματικότητα σε ενοχλεί είναι ότι έχεις κάνει λάθος σε πολλές απόψεις και δε θέλεις να το παραδεχτείς? Και πού ήμουν "εριστικός" στη συζήτηση μαζί σου; (τον Στάθη άστον, όποιος έχει διαβάσει τις αναρτήσεις μπορεί να σχηματίσει γνώμη για το τι ακριβώς τρέχει).

Τέλος, αν προσωπική μου επιδίωξη είναι η "πλήρης απαξίωση" του πτυχίου του Τμήματος, τι στο καλό μου εύχεσαι καλή τύχη στις προσωπικές μου επιδιώξεις! Τι γίνεται έτσι και πιάσει η ευχή σου?...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2010, 20:24 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 27 Μαρ 2006, 12:52
Δημοσ.: 398
Κοιτάξτε, είναι αρκετά εύκολο και ελάχιστα γραφειοκρατικό σε προηγμένες χώρες Δυτικού Τύπου να δημιουργήσει ένα Πανεπιστήμιο Faculty of Science το οποίο να δίνει Bachelors in Science, όπως κάνουν άλλα ιδρύματα σε άλλες χώρες του εξωτερικού. Βέβαια τότε, θα ήταν αναγκαία η αναδιάρθρωση του προγράμματος σπουδών ώστε να είναι ισοδύναμο με αυτό ενός πτυχίου BSc. Είναι λογικό τα ιδρύματα που αναφέρετε να ρίχνουν όλο τους το βάρος στα μεταπτυχιακά και στην έρευνα, και τα προπτυχιακά να τα ξεπετάνε. Αυτή είναι μία λογική εξήγηση για να παρέχουν τίτλους BA.

Εσείς προτείνετε να αντιγράψουμε ένα τέτοιο προπτυχιακό πρόγραμμα Σπουδών τύπου «ξεπέτας», το οποίο βασικά καλύπτει προσωπικές σας επιδιώξεις και φιλοδοξίες. Εξ’ ου και η παντελής έλλειψη συμπαράστασης από συναδέλφους σας.

Κουράγιο.

υ.γ. είναι εκ προοιμίου αδύνατο να πιάσει η ευχή μου. για να συνέβαινε αυτό, θα χρειάζονταν πολλά σοβαρά επιχειρήματα που δυστυχώς δεν έχετε.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2010, 20:39 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 30 Ιαν 2008, 15:49
Δημοσ.: 253
τιμο δε νομιζω ακριβως οτι τα ξεπετανε τα προπτυχιακα, απλα ειναι αυτο που λεει η λεξη ΠΡΟ πτυχιακα. επισης οπως πανε τα πραγματα το κρατος στο οποιο ανηκει το τμημα μας το θεωρει ισαξιο (δεν λεω ισοδυναμο) με τα 3χρονα bachelor. επισης στο διπλανο τμημα των εφαρμοσμενων του πολυτεχνειου τελειωνουνε σε 5 χρονια οι περισσοτεροι αν δε κανω λαθος και με πτυχιο ισαξιο μαστερ νομιζω. (και συμφωνα με το κρατος κανουν και για μαθηματικοι και για φυσικοι) εχεις να σχολιασεις κατι πανω σε αυτα

_________________
"Believe nothing. No matter where you read it,Or who said it, Even if I have said it, Unless it agrees with your own reason And your own common sense."

~ Buddha quotes from The Dhammapada


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2010, 00:37 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 01 Ιουν 2008, 21:18
Δημοσ.: 1160
Τοποθεσια: Αθήνα
Νίκο, τελευταίο έτσι για να έχεις μια εικόνα. Less than half of maths teachers in England's secondary schools have a degree in the subject, despite a massive recruitment campaign.. Στα δικά μας τώρα, δε βρίσκω τα έγγραφα που σου έλεγα, ιδού όμως ένα σχετικό άρθρο. Είναι και λίγο άτακτοι οι μαθητές εκεί, αλλά οι Άγγλοι ξέρουν να παίρνουν τα κατάλληλα μέτρα.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2010, 01:13 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 30 Μαρ 2006, 10:14
Δημοσ.: 257
Επέστρεψα από τον καρνάβαλο, αλλά that's all folks, αύριο διορθώνω και θα το κλείσω το ρημάδι. Άλλωστε οι απόψεις έχουν κατατεθεί και οι όποιοι αναγνώστες ας κρίνουν...

timoz έγραψε:
Βέβαια τότε, θα ήταν αναγκαία η αναδιάρθρωση του προγράμματος σπουδών ώστε να είναι ισοδύναμο με αυτό ενός πτυχίου BSc.
Καμία αναδιάρθρωση δεν είναι απαραίτητη επειδή δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά στην αξία μεταξύ ενός BSc και ενός BA. Ονόματα είναι. Τα BSc δίνονται από Σχολές Μηχανικών. Τα Τμήματα Μαθηματικών παραδοσιακά δεν ανήκουν σε αυτές. Τμήματα Εφαρμοσμένων Μαθηματικών ναι, δίνουν BSc, αλλά όχι σκέτα Μαθηματικών. Βέβαια, ξέρω ότι ο Τίμος θεωρεί τα Εφαρμοσμένα Μαθηματικά ανώτερα, αφού αυτά δίνουν BSc, αλλά εγώ θα ... κάνω τη παραχώρηση να θεωρήσω και τα σκέτα Μαθηματικά ως ισάξια!...Μου φαίνεται ότι ο παραλογισμός δε ταιριάζει σε μαθηματικούς, αλλά πάλι φαίνεται πως κι εδώ πέφτω έξω.

Παράθεση:
Είναι λογικό τα ιδρύματα που αναφέρετε να ρίχνουν όλο τους το βάρος στα μεταπτυχιακά και στην έρευνα, και τα προπτυχιακά να τα ξεπετάνε. Αυτή είναι μία λογική εξήγηση για να παρέχουν τίτλους BA.
Τέλεια, να που βρέθηκε και η "λογική" εξήγηση για να βγάλουμε άχρηστα Berkeley, Harvard, Princeton, UCLA, και σχεδόν όλα τα τμήματα Μαθηματικών στις ΗΠΑ (καλά, μέτρια και κακά) επειδή ονομάζουν το πτυχίο τους ΒΑ. Αν αυτό είναι λογική, τότε ο Μέγας Ναπολέων με την κατσαρόλα στο κεφάλι είναι στρατάρχης. Δηλαδή, μωραίνει Κύριος...

Παράθεση:
Εσείς προτείνετε να αντιγράψουμε ένα τέτοιο προπτυχιακό πρόγραμμα Σπουδών τύπου «ξεπέτας», το οποίο βασικά καλύπτει προσωπικές σας επιδιώξεις και φιλοδοξίες.
Άντε πάλι, βρήκαμε και την επόμενη "λογική" εξήγηση. Elementary my friend Watson. Τίμο, απλά ελπίζω στα μαθηματικά οι συλλογισμοί σου να είναι καλύτεροι από την παρούσα επίδειξη που κάνεις, διότι αλλιώς αλλοίμονο (στα μαθηματικά)...

Παράθεση:
Εξ’ ου και η παντελής έλλειψη συμπαράστασης από συναδέλφους σας.
Εδώ θα τσακωθούμε. Εσύ κι εγώ δεν είμαστε συνάδελφοι και τι πιστεύουν οι συνάδελφοί μου και τι όχι δεν είσαι σε θέση ούτε να το κρίνεις ούτε να το συζητήσεις. Κοινώς, άντε να δεις αν έρχομαι...

Παράθεση:
Κουράγιο.
Ευχαριστώ, αλλά δεν καίγομαι. Έτσι κι αλλιώς οι εξελίξεις είναι αναπότρεπτες, απλά είναι θέμα χρόνου...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2010, 01:27 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 01 Ιουν 2008, 21:18
Δημοσ.: 1160
Τοποθεσια: Αθήνα
Κων/νος Μηλολιδάκης έγραψε:
Νίκο, καλά όλα, αλλά να ξέρει κάποιος να υπολογίσει ένα ολοκλήρωμα, άντε και κάτι τις ψιλά από Θεωρία Μέτρου, πολύ απέχει από το να του δώσει εύσημα αναλύστα και πολύ περισσότερο μαθηματικού. Να μη τρελαθούμε κιόλας!
Νίκο, να ρωτάς το δάσκαλο άλλη φορά.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2010, 01:32 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 20 Φεβ 2007, 16:28
Δημοσ.: 309
Κων/νος Μηλολιδάκης έγραψε:
Τίμο, απλά ελπίζω στα μαθηματικά οι συλλογισμοί σου να είναι καλύτεροι από την παρούσα επίδειξη που κάνεις, διότι αλλιώς αλλοίμονο (στα μαθηματικά)...

Δεδομένου ότι γνωρίζω προσωπικά τον timoz, και για να σας βοηθήσω να κοιμάστε ήσυχος στο εξής, περιπτώσεις απόφοιτων όπως του Τίμου κοσμούν το τμήμα μας. Όσο για τα Μαθηματικά, αυτά κινδυνεύουν πραγματικά από ανθρώπους που φιλοδοξούν να εντάξουν τους μελλοντικούς απόφοιτους της σχολής μας, στο "payroll" -έτσι δεν θα το λέγατε;;- της AXA και της Probank.
Κων/νος Μηλολιδάκης έγραψε:
Εδώ θα τσακωθούμε. Εσύ κι εγώ δεν είμαστε συνάδελφοι και τι πιστεύουν οι συνάδελφοί μου και τι όχι δεν είσαι σε θέση ούτε να το κρίνεις ούτε να το συζητήσεις. Κοινώς, άντε να δεις αν έρχομαι...

Όντως δεν είστε συνάδελφοι, ο Τίμος είναι Μαθηματικός.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Το Μέλλον του Τμήματος: Σχολή Μαθηματικών Επιστημών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2010, 02:56 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 20 Φεβ 2007, 16:28
Δημοσ.: 309
timoz έγραψε:
zmath, είναι ένα αξιοσέβαστο ζήτημα αυτό που ανέφερες. Όμως, η ολόπλευρη μόρφωση θαρρώ πως είναι αρμοδιότητα του Σχολείου και όχι ενός Τμήματος Μαθηματικών. Υπάρχουν, πάντως, αρμόδια Πανεπιστημιακά Τμήματα για κάτι τέτοιο : το Μ.Ι.Θ.Ε., η Φιλοσοφική και ίσως μερικά ακόμα που δε χρειάζεται να αναφέρω.


Τίμο, η οπτική μου δεν ξεχωρίζει το δικό μας τμήμα από οποιοδήποτε άλλο. Η "αιμοδοσία" προς την κοινωνία με μορφωμένους επιστήμονες (και όχι απλά "κτήτορες" ενός επιστημονικού αντικειμένου) είναι χρέος κάθε παν/κου τμήματος, άρα και του δικού μας. Αναφορικά με το σχολείο, θα συμφωνήσω υπό έναν όρο: Η ολόπλευρη μόρφωση θα πρέπει όντως να ξεκινά απ'το σχολείο, αλλά δεν μπορεί να αφορά αποκλειστικά αυτό! Είναι αδύνατο ένας άνθρωπος να έχει μορφωθεί ολόπλευρα στην ηλικία των 17 ετών! Θα πρέπει όντως να έχει ενταχθεί σε αυτή την προσπάθεια από τα μικρά μαθητικά του χρόνια, ωστόσο η διαδικασία αυτή δεν μπορεί να θεωρηθεί λήξασα με την αποφοίτηση ενός από το Λυκειο.

timoz έγραψε:
Σ' ένα Τμήμα Μαθηματικών προέχει η Μαθηματική Εκπαίδευση, τα υπόλοιπα είναι -αναγκαστικά- δευτερεύοντα.


Εδώ να ξεκαθαρίσω κάτι, γιατί φοβάμαι ότι δεν το διατύπωσα σωστά και έχω παρερμηνευθεί: Δεν προτείνω να ακρωτηριάσουμε τα Μαθηματικά, προς όφελος των γειτονικών επιστημών. Είμαι μακρυά από τη λογική που υπαγορεύει ότι θα πρέπει να γίνουμε "λιγότερο" Μαθηματικοί, προκειμένου να έχουμε σφαιρική άποψη για την επιστήμη. Άλλωστε δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο, μπορούμε να έχουμε και τα δύο τρυγόνια με ένα σμπάρο. Απλά διαφωνώ με την περαιτέρω θεωρητικο-στραφή κατεύθυνση του τμήματος σε προπτυχιακό επίπεδο.

Και για να μεταφέρω κάτι που άκουσα: Για να διδάξει κανείς Μαθηματικά σε σχολείο της -όχι τόσο μακρυνής- Γερμανίας, θα πρέπει να γνωρίζει Μαθηματικά & Φυσική, ή Μαθηματικά & Χημεία, κοκ. Κοντολογίς, απαιτούνται 2 πτυχία ! Γνωρίζω βέβαια ότι τα προπτυχιακά εκεί είναι μόλις 3ετή, και ότι εκεί είναι απίστευτα ευκολότερο το να εισαχθείς κ΄ να αποφοιτήσεις απ'ότι εδώ. Φυσικά και δεν το προτείνω σαν παράδειγμα προς μίμηση! Απλά θεωρώ ότι είναι μια ενδιαφέρουσα αντιμετώπιση, την οποία θα πρέπει να εξετάσουμε.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 286 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group