forum.math.uoa.gr

Forum του Τμήματος Μαθηματικών
Ημερομηνία 22 Σεπ 2017, 20:45

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]




Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 17 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2013, 21:28 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφη: 04 Σεπ 2010, 12:52
Δημοσ.: 48
καλησπέρα,

έχω μια άσκηση όπου γίνεται ένας φόνος και 5, ενδεχόμενως, εμπλεκόμενοι παραθέτουν τις προτάσεις τους στην αστυνομία.
Ο καθένας έχει την δική το πρόταση (του τύπου: ήμουν με αυτόν στον τόπο του εγκλήματος σε μια Χ χρονική στιγμή).

Απο τις 5 προτάσεις μόνο η μια είναι λάθος και πρέπει να βρω ποια! Δεν δίνονται νούμερα κλπ.

Μου θυμίζει θεωρία παιγνίων αλλά ξέρω ελάχιστα.

Έχετε υπόψιν κάποιο "γρήγορο" βοήθημα να μελετήσω παρόμοια παραδείγματα ? Το μόνο που έχω κάνει είναι να αναπαραστήσω γραφικά τις προτάσεις τους, όπου κάθε κόμβος είναι άτομο και κάθε βέλος δείχνει με ποιον άλλο ήταν αυτό το άτομο. Υπάρχουν παντού αντιφάσεις, το θέμα είναι ποια πρόταση να "τραβήξω" ως λανθασμένη.

ευχαριστώ!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2013, 22:11 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφη: 01 Δεκ 2010, 18:41
Δημοσ.: 77
math007 έγραψε:
καλησπέρα,

έχω μια άσκηση όπου γίνεται ένας φόνος και 5, ενδεχόμενως, εμπλεκόμενοι παραθέτουν τις προτάσεις τους στην αστυνομία.
Ο καθένας έχει την δική το πρόταση (του τύπου: ήμουν με αυτόν στον τόπο του εγκλήματος σε μια Χ χρονική στιγμή).

Απο τις 5 προτάσεις μόνο η μια είναι λάθος και πρέπει να βρω ποια! Δεν δίνονται νούμερα κλπ.

Μου θυμίζει θεωρία παιγνίων αλλά ξέρω ελάχιστα.

Έχετε υπόψιν κάποιο "γρήγορο" βοήθημα να μελετήσω παρόμοια παραδείγματα ? Το μόνο που έχω κάνει είναι να αναπαραστήσω γραφικά τις προτάσεις τους, όπου κάθε κόμβος είναι άτομο και κάθε βέλος δείχνει με ποιον άλλο ήταν αυτό το άτομο. Υπάρχουν παντού αντιφάσεις, το θέμα είναι ποια πρόταση να "τραβήξω" ως λανθασμένη.

ευχαριστώ!


δε μας λες την πλήρη εκφώνηση να ασχοληθούμε και εμείς;

_________________
Oὐ παντός πλεῖν ἐς Κόρινθον.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2013, 23:22 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφη: 04 Σεπ 2010, 12:52
Δημοσ.: 48
ευχαρίστως!

Φόνος έγινε σε δημόσιο κτίριο με κόσμο. Υπάρχουν έξι ύποπτοι η οποίοι δίνουν τις εξής καταθέσεις (με την σειρά: πρώτος, δεύτερος,...έκτος):
Ο πρώτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον δεύτερο και τον πέμπτο
Ο δεύτερος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον πρώτο, τον πέμπτο και τον έκτο
Ο τρίτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον τέταρτο και τον έκτο
Ο τέταρτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον πρώτο και τον έκτο
Ο πέμπτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον τρίτο
Ο έκτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον τρίτο και τον πέμπτο

Ποια απο τις προτασεις ειναι λαθος. (μια είναι)


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2013, 12:19 
Χωρίς σύνδεση
Forum Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 09 Φεβ 2012, 22:03
Δημοσ.: 619
math007 έγραψε:
ευχαρίστως!

Φόνος έγινε σε δημόσιο κτίριο με κόσμο. Υπάρχουν έξι ύποπτοι η οποίοι δίνουν τις εξής καταθέσεις (με την σειρά: πρώτος, δεύτερος,...έκτος):
Ο πρώτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον δεύτερο και τον πέμπτο
Ο δεύτερος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον πρώτο, τον πέμπτο και τον έκτο
Ο τρίτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον τέταρτο και τον έκτο
Ο τέταρτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον πρώτο και τον έκτο
Ο πέμπτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον τρίτο
Ο έκτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον τρίτο και τον πέμπτο

Ποια απο τις προτασεις ειναι λαθος. (μια είναι)

Θα αποδείξω ότι αν κάποια πρόταση είναι λάθος, τότε είναι οι προτάσεις των 3 και 4 ταυτόχρονα, επομένως η άσκηση είναι λάθος.

Έστω προς άτοπο, ότι η 1η είναι λάθος (τότε όλες οι άλλες είναι αληθείς από την υπόθεση). Τότε και η 2η είναι λάθος, άρα η 1η είναι αληθής.
Έστω προς άτοπο, ότι η 5η είναι λάθος (τότε όλες οι άλλες είναι αληθείς από την υπόθεση). Τότε και η 6η είναι λάθος, άρα η 5η είναι αληθής.
Έστω προς άτοπο, ότι η 6η είναι λάθος (τότε όλες οι άλλες είναι αληθείς από την υπόθεση). Τότε και η 2η είναι λάθος, άρα η 6η είναι αληθής.
Από τα παραπάνω προκύπτει ότι η 2η είναι αληθής και έτσι μένουν οι προτάσεις 3 και 4.

Ή όλες είναι σωστές ή οι 3 και 4 είναι λάθος.
Μία μόνο να είναι λάθος δεν γίνεται.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2013, 15:09 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφη: 04 Σεπ 2010, 12:52
Δημοσ.: 48
χμμ.. και γω εχω καταλήξει σε 2 οτι πρέπει να είναι λάθος αλλά όχι οι 3 και τα 4 αλλά η 4η και 5η.

Παρόλαυτα η εκφώνηση λέει ότι μια πρέπει να είναι λάθος..

Σκέφτομαι ένα στοιχείο που δεν το έχω χρησιμοποιήσει. Το οποίο είναι "οι χρονικές στιγμές Χ είναι πολλές και όχι μια".

Δηλαδή ένας θα μπορούσε να ήταν μια διαφορετικά άτομα στο κτίριο σε διαφορετικές στιγμές. Οι άλλοι τον παρατήρησαν μια φορά όμως, το οποίο παράγει τις αντιφάσεις.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2013, 18:22 
Χωρίς σύνδεση
Forum Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 09 Φεβ 2012, 22:03
Δημοσ.: 619
Τότε γιατί
gisaridis έγραψε:
δε μας λες την πλήρη εκφώνηση να ασχοληθούμε και εμείς;


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2013, 18:27 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 09 Νοέμ 2008, 18:16
Δημοσ.: 630
καποιος απ' τους 6 ειναι το θυμα;

_________________
http://youtu.be/ENXk236ZN9o


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2013, 18:31 
Χωρίς σύνδεση
Forum Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 09 Φεβ 2012, 22:03
Δημοσ.: 619
absurd έγραψε:
καποιος απ' τους 6 ειναι το θυμα;

Τότε πως έκανε κατάθεση?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2013, 18:36 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 09 Νοέμ 2008, 18:16
Δημοσ.: 630
επειδη μιλαει για 5 υποπτους...

_________________
http://youtu.be/ENXk236ZN9o


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2013, 18:44 
Χωρίς σύνδεση
Forum Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 09 Φεβ 2012, 22:03
Δημοσ.: 619
absurd έγραψε:
επειδη μιλαει για 5 υποπτους...

math007 έγραψε:
ευχαρίστως!

Φόνος έγινε σε δημόσιο κτίριο με κόσμο. Υπάρχουν έξι ύποπτοι η οποίοι δίνουν τις εξής καταθέσεις (με την σειρά: πρώτος, δεύτερος,...έκτος):
Ο πρώτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον δεύτερο και τον πέμπτο
Ο δεύτερος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον πρώτο, τον πέμπτο και τον έκτο
Ο τρίτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον τέταρτο και τον έκτο
Ο τέταρτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον πρώτο και τον έκτο
Ο πέμπτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον τρίτο
Ο έκτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον τρίτο και τον πέμπτο

Ποια απο τις προτασεις ειναι λαθος. (μια είναι)


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2013, 19:02 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 09 Νοέμ 2008, 18:16
Δημοσ.: 630
math007 έγραψε:
καλησπέρα,

έχω μια άσκηση όπου γίνεται ένας φόνος και 5, ενδεχόμενως, εμπλεκόμενοι παραθέτουν τις προτάσεις τους στην αστυνομία.
Ο καθένας έχει την δική το πρόταση (του τύπου: ήμουν με αυτόν στον τόπο του εγκλήματος σε μια Χ χρονική στιγμή).

Απο τις 5 προτάσεις μόνο η μια είναι λάθος και πρέπει να βρω ποια! Δεν δίνονται νούμερα κλπ.

Μου θυμίζει θεωρία παιγνίων αλλά ξέρω ελάχιστα.

Έχετε υπόψιν κάποιο "γρήγορο" βοήθημα να μελετήσω παρόμοια παραδείγματα ? Το μόνο που έχω κάνει είναι να αναπαραστήσω γραφικά τις προτάσεις τους, όπου κάθε κόμβος είναι άτομο και κάθε βέλος δείχνει με ποιον άλλο ήταν αυτό το άτομο. Υπάρχουν παντού αντιφάσεις, το θέμα είναι ποια πρόταση να "τραβήξω" ως λανθασμένη.

ευχαριστώ!

_________________
http://youtu.be/ENXk236ZN9o


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2013, 19:04 
Χωρίς σύνδεση
Forum Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 09 Φεβ 2012, 22:03
Δημοσ.: 619
absurd έγραψε:
καποιος απ' τους 6 ειναι το θυμα;

Πώς βρέθηκε το 6?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2013, 20:19 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 09 Νοέμ 2008, 18:16
Δημοσ.: 630
δεν ξερω... παντως νομιζω οτι δεν ''βλεπουν'' την ιδια σειρα, γινεται καποια μεταθεση μεταξυ τους, ή αυτο που ειπε ο math007 οτι φευγει καποιος και καπιος αλλος παιρνει τη θεση του... νομιζω οτι ειναι λαθος η 5η :?:

_________________
http://youtu.be/ENXk236ZN9o


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Οκτ 2013, 01:05 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφη: 04 Σεπ 2010, 12:52
Δημοσ.: 48
σορυ για το μπλέξιμο, η ακριβής περιγραφή είναι οι τελευταία με τις 6 προτάσεις.
Δεν την έχω τυπωμένη την εκφώνηση, την έγραψα απο πίνακα για αυτό είναι λίγο χύμα.

Το ζητούμενο δεν είναι το θύμα, δεν μας ενδιαφέρει, αυτό που ζητάει είναι να βρω ποια πρόταση είναι λάθος.

Φόνος έγινε σε δημόσιο κτίριο με κόσμο. Υπάρχουν έξι ύποπτοι η οποίοι δίνουν τις εξής καταθέσεις (με την σειρά: πρώτος, δεύτερος,...έκτος):
Ο πρώτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον δεύτερο και τον πέμπτο
Ο δεύτερος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον πρώτο, τον πέμπτο και τον έκτο
Ο τρίτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον τέταρτο και τον έκτο
Ο τέταρτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον πρώτο και τον έκτο
Ο πέμπτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον τρίτο
Ο έκτος λέει ότι ήταν στο κτίριο με τον τρίτο και τον πέμπτο

Ποια απο τις προτασεις ειναι λαθος. (μια είναι)

+ ότι οι ύποπτοι δεν είναι αναγκαίο να ήταν ταυτόχρονα στο κτίριο.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ευρεση ψευδούς γεγονότος σε υπόθεση φόνου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Νοέμ 2013, 17:10 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 12 Οκτ 2010, 15:06
Δημοσ.: 316
Αποσύρω τη λύση διότι δεν παρατήρησα ότι μπορεί να βρίσκονται στο κτίριο σε διαφορετικές στιγμές

_________________
Λευτέρης Κυρούσης


Τελευταία επεξεργασία απο lkirousis την 19 Νοέμ 2013, 08:50, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.

Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 17 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group