forum.math.uoa.gr

Forum του Τμήματος Μαθηματικών
Ημερομηνία 25 Νοέμ 2017, 11:12

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]




Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 53 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Αξιολόγηση Καθηγητών
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2008, 18:01 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 27 Σεπ 2007, 18:07
Δημοσ.: 1920
μια καλη αρχη θα ηταν να θεσπιστει συστημα αξιολογησης των καθηγητων σε ετησια βαση


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2008, 19:22 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 12 Μαρ 2006, 22:43
Δημοσ.: 3627
Τοποθεσια: Αθήνα
Προς astellaQ
Είχα γράψει παραπάνω και νομίζω ότι είναι καλό να το επαναλάβω

Προς panos19:
Το ζήτημα είναι οι κανόνες λειτοργίας. Το κράτος διαθέτει κάποια χρήματα για την εκπαίδευση. Βλέποντας με κριτήρια αγοράς και εμπορίου την εκπαίδευση (είναι και αυτός ένας τρόπος να βλέπει κανείς τα πράγματα) και για να μην "νοθεύεται" ο υγιής ανταγωνισμός όπως λένε θα πρέπει η χρηματοδότηση να επεκταθεί πια και στα Ιδιωτικά πανεπιστήμια. Η κατάληξη θα είναι πιο μικρή χρηματοδότηση.

_________________
Ευάγγελος Ράπτης


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2008, 19:28 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 12 Μαρ 2006, 22:43
Δημοσ.: 3627
Τοποθεσια: Αθήνα
Προς panos19: Έχει θεσπισθεί αξιολόγηση. Τα μέλη ΔΕΠ (Διδακτικό-Επιστημονικό προσωπικό) αξιολογούνται συνεχώς. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος στο Πανεπιστήμιο που διαφωνεί με τη γενική ιδέα της αξιολόγησης. Το ερώτημα είναι με ποιο τρόπο θα γίνεται και τι επιπτώσεις πρέπει να έχει;
Αλήθεια ποια είναι η γνώμη η δική σου για αξιολόγηση;

_________________
Ευάγγελος Ράπτης


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2008, 19:47 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 30 Μάιος 2006, 18:52
Δημοσ.: 1754
Τοποθεσια: Ν.Σμύρνη
Ευάγγελος Ράπτης έγραψε:
Τα μέλη ΔΕΠ (Διδακτικό-Επιστημονικό προσωπικό) αξιολογούνται συνεχώς.

Ποιος τους αξιολογει και πού ακριβως μπορω να δω την αξιολογηση μερικων απο τους καθηγητες του δικου μας τμηματος;Αφου υπαρχει η αξιολογηση ,πού μπορω να απευθυνθω για να ενημερωθω και εγω για αυτους; :)

_________________
Μην ξεχνάτε...στην νέα τάξη πραγμάτων,τα πράγματα είμαστε εμείς...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2008, 20:30 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 12 Μαρ 2006, 22:43
Δημοσ.: 3627
Τοποθεσια: Αθήνα
Προς giorgos83:

Η Γραμματεία έχει τα πρακτικά όλων των συνεδριάσεων-αξιολογήσεων και είναι βέβαια στη διάθεση του Υπουργείου Παιδείας

Εσύ πάντως τι θα πρότεινες; Με τι θα ήσουν ικανοποιημένος; Τι θα όριζες ως αξιολόγηση ενός καθηγητή; τι κριτήρια θα χρησιμοποιούσες;

Όμως η συζήτηση εδώ κυρίως είναι για τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Ποια είναι η γνώμη σου για τη σημερινή εξέλιξη-απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου. Έχω δώσει τη διεύθυνση πιο πάνω
Δίνω επίσης και την επίσημη απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου Εδώ
Δείτε επίσης και την ανακοίνωση του
ΤΕΕ εδώ

_________________
Ευάγγελος Ράπτης


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2008, 21:28 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 10 Ιούλ 2007, 06:57
Δημοσ.: 364
Ευάγγελος Ράπτης έγραψε:
Προς giorgos83:

Η Γραμματεία έχει τα πρακτικά όλων των συνεδριάσεων-αξιολογήσεων και είναι βέβαια στη διάθεση του Υπουργείου Παιδείας

Εσύ πάντως τι θα πρότεινες; Με τι θα ήσουν ικανοποιημένος; Τι θα όριζες ως αξιολόγηση ενός καθηγητή; τι κριτήρια θα χρησιμοποιούσες;

Όμως η συζήτηση εδώ κυρίως είναι για τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Ποια είναι η γνώμη σου για τη σημερινή εξέλιξη-απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου. Έχω δώσει τη διεύθυνση πιο πάνω
Δίνω επίσης και την επίσημη απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου Εδώ
Δείτε επίσης και την ανακοίνωση του
ΤΕΕ εδώ


Αξιολογηση ενως καθηγητη απο το ειδος του μαθηματος του....και φυσικα απο το ποσοστο επιτυχιας στις εξετασεις γτ δν νομιζω ποσοστα 10% ειναι φυσιολογικα και δν φταινε οι καθηγητες..κατι γινεται λαθος απο τους φοιτητες ναι αλλα για αυτο φταινε και οι καθηγητες.....

_________________
ΤΕΛΟΣ


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2008, 22:26 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 27 Σεπ 2007, 18:07
Δημοσ.: 1920
θα μπορουσαμε να παραδειγματιστουμε απο το τμημα πληροφορικης κ τηλεπικοινωνιων οπου στο τελος καθε εξαμηνου οι φοιτητες μπαινουν σε μια ειδικα διαμορφωμενη ιστοσελιδα,με κωδικο που τους εχει δωσει η γραμματεια τους και μεσω αυτης αξιολογουν τους καθηγητες τους εναν εναν ξεχωριστα...η αξιολογηση αυτη ομως εχει αντικτυπο στο επομενο εξαμηνο καθως οι πολυ "κακοι" δεν διδασκουν κανενα μαθημα ...δεν την κανουν απλα για να την κανουν...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2008, 22:32 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 12 Δεκ 2006, 17:32
Δημοσ.: 2095
Τοποθεσια: Somewhere in Time The Final Frontier
panos19 έγραψε:
θα μπορουσαμε να παραδειγματιστουμε απο το τμημα πληροφορικης κ τηλεπικοινωνιων οπου στο τελος καθε εξαμηνου οι φοιτητες μπαινουν σε μια ειδικα διαμορφωμενη ιστοσελιδα,με κωδικο που τους εχει δωσει η γραμματεια τους και μεσω αυτης αξιολογουν τους καθηγητες τους εναν εναν ξεχωριστα...η αξιολογηση αυτη ομως εχει αντικτυπο στο επομενο εξαμηνο καθως οι πολυ "κακοι" δεν διδασκουν κανενα μαθημα ...δεν την κανουν απλα για να την κανουν...

Αν το κάνουμε αυτό ξέρεις πόσα άτομα θα μπορέσουν να μας κάνουν μάθημα στο επόμενο εξάμηνο; 3-4 σιγά μην έχουν την δύναμη να το δεχτούν αυτό κανείς δεν έχει το σθένος να δει την αλήθεια κατάματα από τους καθηγητές πλην μερικών εξαιρέσεων
και καλός καθηγητής δεν είναι αυτός που βάζει εύκολα και δεν σε κόβει καλός καθηγητής είναι αυτός που βγαίνεις από το αμφιθέατρο και νιώθεις γεμάτος από το μάθημα αλλά δυστυχώς σπανίζουν στο τμήμα μας τέτοιοι καθηγητές

_________________
Η αυλαία έπεσε ευχαριστώ που ήρθατε στην παράσταση


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2008, 23:09 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 11 Δεκ 2006, 20:48
Δημοσ.: 1144
Τοποθεσια: Reykjavik
Θα διαφωνησω με τη συγκεκριμενη τακτικη που ακολουθειται στο τμημα πληροφορικης.Μου φαινεται πολυ μπακαλικη.

Ειμαι υπερ της αξιολογησης των καθηγητων απο τους φοιτητες αλλα προσωπικα το θεωρω εξαιρετικα δυσκολο να γινει πραγματικα οπως το εχουμε ολοι στο μυαλο μας.

Και κατι τελευταιο.Ολοι μας λεμε για καθηγητες και καλο μαθημα και να νιωθουμε γεματοι αλλα υπαρχουν αμφιθεατρα σε βασικα μαθηματα που ειναι αδεια..

Για να μην παρεξηγηθω απο καποιους,ολα αυτα δεν τα λεω επειδη πηρα πτυχιο.Οσοι με γνωριζουν ξερουν τις αποψεις μου..

_________________
life.. forest of memories.. colourful thoughts..


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2008, 23:15 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 14 Οκτ 2008, 19:34
Δημοσ.: 398
Πολύ καλή ιδέα όσοι ξέρουν από πληροφορική και προγραμματιζουν τη σελίδα του φόρουμ να δανειστούν από τον τομέα πληροφορικής την τεχνολογία που χρειάζεται για να πάρουμε όλοι από ένα κωδικό από τη γραμματεία και να βάλουν μια αντίστοιχη ψηφοφορία αξιολόγησης καθηγητών με διάφορα κριτήρια πχ

1. Πόσο καλό μάθημα κάνουν κατά την άποψη των φοιτητών και αν είναι κατανοητό στην τάξη
2. Αν εξηγούν απορίες στο γραφείο τους
3. Αν δείχνουν γραπτά
4. Πόσο απέχουν τα θέματα των εξετάσεων από τις παραδόσεις.
5. Και ένα κουτάκι με προτάσεις για το τί θα έπρεπε να κάνει ο κάθε καθηγητής για να βελτιώσει το μάθημα.
6.Βάλτε και ότι άλλο θέλετε (εγώ αυτά σκέφτηκα)

Αφού λειτουργεί στο τμήμα πληροφορικής και αφού θέλουμε να λεγόμαστε σύγχρονο πανεπιστήμιο που ακολουθεί τις εξελίξεις και ανταγωνίζεται τα άλλα δημόσια και ιδιωτικά πανεπιστήμια αυτό σημαίνει ότι κι εμείς μπορούμε να κάνουμε μια τέτοια αξιολόγηση έστω και δοκιμαστικά. Και ας σκεφτούμε ένα τρόπο να μην είναι τόσο "μπακάλικη" ή τί είναι αυτό που την κάνει μπακάλικη και να το αλλάξουμε και να την κάνουμε περισσότερο σωστή

Τί λέτε θα το τολμήσετε ;


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2008, 23:39 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 30 Μάιος 2006, 18:52
Δημοσ.: 1754
Τοποθεσια: Ν.Σμύρνη
crunch έγραψε:
Ολοι μας λεμε για καθηγητες και καλο μαθημα και να νιωθουμε γεματοι αλλα υπαρχουν αμφιθεατρα σε βασικα μαθηματα που ειναι αδεια..

Μηπως ειναι αδεια τα αμφιθεατρα στα οποια κανουν μαθημα καθηγητες που δεν μπορεις να παρακολουθησεις με τιποτα για 1002 λογους ή αυτοι που ξερεις οτι και να πας ειναι χασιμο χρονου γιατι ξερεις οτι αλλα λεει εκει και αλλα θα βαλει στο τελος;Γιατι σε καποιους συγκεκριμενους καθηγητες γινεται το αδιαχωρητο οταν αλλοι βαρανε μυγες;Τιποτα δεν ειναι τυχαιο :wink:

astella έγραψε:
Πολύ καλή ιδέα όσοι ξέρουν από πληροφορική και προγραμματιζουν τη σελίδα του φόρουμ να δανειστούν από τον τομέα πληροφορικής την τεχνολογία που χρειάζεται για να πάρουμε όλοι από ένα κωδικό από τη γραμματεία και να βάλουν μια αντίστοιχη ψηφοφορία αξιολόγησης καθηγητών με διάφορα κριτήρια πχ

1. Πόσο καλό μάθημα κάνουν κατά την άποψη των φοιτητών και αν είναι κατανοητό στην τάξη
2. Αν εξηγούν απορίες στο γραφείο τους
3. Αν δείχνουν γραπτά
4. Πόσο απέχουν τα θέματα των εξετάσεων από τις παραδόσεις.
5. Και ένα κουτάκι με προτάσεις για το τί θα έπρεπε να κάνει ο κάθε καθηγητής για να βελτιώσει το μάθημα.
6.Βάλτε και ότι άλλο θέλετε (εγώ αυτά σκέφτηκα)

Αφού λειτουργεί στο τμήμα πληροφορικής και αφού θέλουμε να λεγόμαστε σύγχρονο πανεπιστήμιο που ακολουθεί τις εξελίξεις και ανταγωνίζεται τα άλλα δημόσια και ιδιωτικά πανεπιστήμια αυτό σημαίνει ότι κι εμείς μπορούμε να κάνουμε μια τέτοια αξιολόγηση έστω και δοκιμαστικά. Και ας σκεφτούμε ένα τρόπο να μην είναι τόσο "μπακάλικη" ή τί είναι αυτό που την κάνει μπακάλικη και να το αλλάξουμε και να την κάνουμε περισσότερο σωστή

Τί λέτε θα το τολμήσετε ;


Καποιος καθηγητης στο περυσινο εαρινο εξαμηνο ειχε δωσει ενα χαρτι με ερωτησεις αξιολογησης του μαθηματος και του διδασκοντος και το συμπληρωσαμε ανωνυμα και του το δωσαμε.Γιατι σαν πρωτο μετρο δεν γινεται κατι τετοιο και μετα ναι γινει αυτο που λεει η astella που ειναι κατι που με βρισκει απολυτα συμφωνο;;

Ευάγγελος Ράπτης έγραψε:
Προς giorgos83:

Η Γραμματεία έχει τα πρακτικά όλων των συνεδριάσεων-αξιολογήσεων και είναι βέβαια στη διάθεση του Υπουργείου Παιδείας

Εσύ πάντως τι θα πρότεινες; Με τι θα ήσουν ικανοποιημένος; Τι θα όριζες ως αξιολόγηση ενός καθηγητή; τι κριτήρια θα χρησιμοποιούσες;


Οι καθηγητες πανεπιστημιου εχουν την διπλη ιδιοτητα του καθηγητη και του ερευνητη.Οι αξιολογησεις που υπαρχουν τι απο τα δυο αξιολογουν;Το ερευνητικο εργο προφανως , γιατι δεν φανταζομαι οτι μπορουν να ξερουν απο αποσταση ποσο καλο και ποιοτικο μαθημα κανουν αφου δεν εχω δει ποτε καποιον αρμοδιο να παρακολουθει καποιο μαθημα για να δει ποσο καλα γινεται αυτο.
Οποτε η σωστη αξιολογηση αφορα σε καθε τομεα ξεχωριστα.Του ερευνητη, που θα τον κρινουν οι αρμοδιοι φορεις,επιτροπες και λοιπα , αλλα και του καθηγητη που οι μονοι αρμοδιοι να κρινουν το ποσο καλο μαθημα κανει ειναι αποκλειστικα και μονο οι φοιτητες και αυτο δεν γινεται αρα η αξιολογηση ειναι μιση.Γιατι δεν πιστευω οτι παραμυθιαζομαστε οτι οι επιτροπες απο τα γραφεια τους μπορουν να κρινουν ποσο καλος καθηγητης ειναι καποιος.Αλλα ακομα και αν παρει μια επιτροπη τα αποτελεσματα ενος μαθηματος και να πει " Ελα εδω βρε αδερφε..για να δουμε..το Χ μαθημα το εδωσαν 800 φοιτητες.Ωραια.Ποσοι περασαν;" Αν δει οτι περασε κατι λιγοτερο απο 10% τι θα συμπερανει ο καθε αδαης,ποσο μαλλον οι "αρμοδιοι" οσο και να θες να πεις το κλασσικο "Φταινε τα παλιοπαιδα που δεν διαβαζουν και μονο καφεδες εχουν στο μυαλο τους και βολτουλες" ;;
Αιωνιες πλην ομως αναπαντητες αποριες...

_________________
Μην ξεχνάτε...στην νέα τάξη πραγμάτων,τα πράγματα είμαστε εμείς...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2008, 23:58 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 11 Δεκ 2006, 20:48
Δημοσ.: 1144
Τοποθεσια: Reykjavik
Γιωργο συμφωνω απολυτα μαζι σου οτι υπαρχουν περιπτωσεις που οι διαλεξεις διαφερουν σε μεγαλο βαθμο απο τις τελικες εξετασεις αλλα δεν νομιζω οτι ειναι αυτος ο βασικος λογος που καποια αμφιθεατρα ειναι αδεια..

_________________
life.. forest of memories.. colourful thoughts..


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2008, 00:56 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 14 Οκτ 2008, 19:34
Δημοσ.: 398
Αν και έχουμε ξεφύγει από το θέμα, είναι δύσκολο να γίνει μια τέτοια ψηφοφορία στη σελίδα αυτή; ( από τεχνικής άποψης )

Αν είναι εύκολο δεν κάνετε μια δοκιμή έτσι για να δούμε τι αποτέλεσμα θα έχει ; ( χωρίς να ισχύει αυτό που ο καθηγητής να μην κάνει μάθημα αν δεν κριθεί θετικά, αλλά μόνο να χρησιμοποιήσει τα αποτελέσματα για βελτίωση )

Και αν από τεχνικής άποψης είναι εύκολο, είναι δυνατόν να γίνει στη σχολή ή δεν υπάρχει τέτοιο κλίμα και θα πάρουν στο κυνήγι (μεταφορικά) όποιον τολμήσει να το επιχειρήσει και θα ανοίξουν οι ασκοί του αιόλου;


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2008, 06:46 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 28 Φεβ 2006, 00:06
Δημοσ.: 5211
astella έγραψε:
Αν και έχουμε ξεφύγει από το θέμα, είναι δύσκολο να γίνει μια τέτοια ψηφοφορία στη σελίδα αυτή; ( από τεχνικής άποψης )...
Εντελώς άτυπα δημοψηφίσματα μπορείς να κάνεις όσα θέλεις.
Αλλά τόσο σημαντικά σίγουρα δεν μπορείς σε αυτή την σελίδα.
Ένας λόγος είναι ότι θεωρούμε προαιρετικό να γράφει ο κάθε χρήστης το όνομά του. Απαγορεύουμε βέβαια τους διπλούς λογαριασμούς αλλά δεν είναι πάντα εύκολο να τους αποτρέψουμε.

Κανονικά, και έχει ξανασυζητηθεί, τέτοιες ψηφοφορίες, ηλεκτρονικές, θα έχουν ισχύ μόνο στην πλατφόρμα του my-studies που έχουμε όλοι μοναδική πρόσβαση. Από την άλλη δεν είμαι σίγουρος αν θα υπάρχει ανωνυμία...

_________________
cogito ergo sum
δραματική σχολή


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2008, 07:49 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 14 Οκτ 2008, 19:34
Δημοσ.: 398
Αν νομίζετε ότι κάτι τέτοιο θα βοηθούσε στην αναβάθμιση των σπουδών (μπορεί να ρωτηθεί και το τμήμα πληροφορικής που έχει πείρα και στην εφαρμογή του αλλά και στο πως βοηθά το τμήμα τους να αναβαθμιστεί ) βάλτε το στο my-studies ώστε να μπορεί να υπάρχει μοδαδική συμμετοχή με τον αριθμό μητρώου χωρίς διπλιεγγραφές.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 53 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group