forum.math.uoa.gr

Forum του Τμήματος Μαθηματικών
Ημερομηνία 25 Σεπ 2017, 01:09

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]




Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 8 δημοσιεύσεις ] 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Απαράδεκτη αντιμετώπιση κ.Μητρούλη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2014, 12:56 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφη: 05 Σεπ 2014, 12:27
Δημοσ.: 1
Όλα ξεκίνησαν πρίν από 2-3 χρόνια ψάχνοντας στην κατάλογο σπουδών για μαθήματα ΚΘΜ.
Έπεσε το μάτι σε ένα μάθημα λεγόμενο Λογισμός Πινάκων και Εφαρμογές συνοδευόμενο από το όνομα της κ.Μητρούλη.
Έχοντας ασχοληθεί με ευχαρίστηση και εξεταστεί επιτυχώς με μεγάλο βαθμό στις Γραμμικές Άλγεβρες θεώρησα σωστό να ασχοληθώ με το εν λόγω μάθημα έτσι και έπραξα μέχρι που ήρθε και η στιγμή της εξέτασης και έπειτα των αποτελεσμάτων κατά την οποία ο βαθμός μου ήταν 4.Πίστευα πως δεν μου αντιστοιχούσε αυτό το 4(γνώμη μου ήταν αυτή,δεν είναι απαράιτητα σωστή,δεν είμαι καθηγητής ούτε συνάδελφος όπως συνηθίζεται εκνευριστικά να ακούγεται,φοιτητής προπτυχιακός είμαι,αν ήμουν συνάδελφος θα ήμουν σε άλλο χώρο).
Ας μη μακρυγορώ,έπειτα από πολλές ανταλλαγές mail με την κ.Μητρούλη για να δω το γραπτό μου,θέλοντας να δω τι δεν κάνω καλά με παρότρυνε να γράψω το ονοματεπώνυμό μου στις λίστες τις αναβαθμολόγησης οι οποίες ήταν στο γραφείο της όπως και έκανα.Επίσης ,έγραψα δίπλα από το ονοματεπώνυμό μου ότι επιθυμώ να δω το γραπτό μου γιατί είχα σκοπό να δω τα λάθη μου και να της ζητήσω να μου εξηγήσει πως να τα διορθώσω.Αναμένοντας λοιπόν, αυτή η στιγή δεν ήρθε ποτέ, παρά μόνο η στιγμή που περάστηκε στο my-studies ο βαθμός χωρίς να γίνει κάποια ενημέρωση είτε με ανακοίνωση είτε με κάποιον άλλο τρόπο.
Απογοητευμένος λοιπόν με την κατάσταση αυτή δεν ασχολήθηκα περαιτέρω ούτε με το συγκεκριμένο μάθημα ούτε με το εν λόγω συμβάν.Ήρθε λοιπόν η εξεταστική του Ιουλίου που μας πέρασε και αποφάσισα να κάνω την προσπάθειά μου για να εξεταστώ στο μάθημα αυτό διαβάζοντάς το.Η βαθμολογία που πέτυχα αυτή τη φορά ήταν το 3.
Βγαίνει ξανά η ημερομηνία για να δω το γραπτό μου θέλοντας ξανά να δω τα λάθη μου και να κάνω μια επoικοδομητική συζήτηση με την καθηγήτρια αλλά για κακή μου τύχη ,εκείνες τις ημέρες αντιμετωπίζαμε ένα οικογενειακό θέμα υγείας και δεν μπορούσα να παρευρεθώ στο Πανεπιστήμιο.Ζήτησα λοιπόν από την κ.Μητρούλη να μου δοθεί η ευκαιρία για κάποια άλλη ημέρα,το οποίο και δέχτηκε, γεγονός που με εξέπληξε ευχάριστα.
Πηγαίνω λοιπόν την ημερα και την ώρα που μου δόθηκε και μπαίνοντας στο γραφείο αντιμετώπισα μια κατάσταση που δεν μου άρεσε καθόλου.Εξήγησα την κατάσταση στην καθηγήτρια και η απάντηση που πήρα ήταν "δε μπορώ να ασχοληθώ τώρα κανονίζω ένα συνέδριο,έλα από Δευτέρα".Δεν κάνω λόγο για αυτά που διδάχθηκαν και αυτά που εξετάστηκαν γιατί είναι γνωστά πλέον και γίνονται κατά συρροή.
Το γεγονός της αποτυχίας σε μια εξέταση για τον Χ,Υ λόγο του καθενός είναι λογικό,αλλά μια τέτοια αντιμετώπιση από κάποιον άνθρωπο με γνώσεις ,σπουδές ,του οποίου το αντικείμενο είναι κατά βάση παιδαγωγικό για μένα είναι μη αποδεκτή και κατακριτέα.
Δεν περιμένω να αλλάξει κάτι για μένα ούτε και πρόκειται να ασχοληθώ άλλο με την κ.Μητρούλη αλλά κάποια πράγματα πρέπει να ακούγονται γιατί κάποιοι νομίζω πως ξεχνάνε ποια είναι η δουλειά τους και ποιος ο ρόλος ενός καθηγητή-παιδαγωγού.
Συγγνώμη αν κούρασα με την ίστορία μου, καλή επιτυχία στα παιδιά που θα δώσουν εξετάσεις και καλή δύναμη!
Και πάνω απο όλα να είστε άνθρωποι!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Απαράδεκτη αντιμετώπιση κ.Μητρούλη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2014, 13:18 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 14 Μαρ 2013, 19:43
Δημοσ.: 149
σε καταλαβαινω απολυτα....ειμαι μεγαλο ετος κ χρωσταω πλεον μονο Απει3...
εχω καταλαβει πως πρεπει να διαλεγουμε μαθημα κ να κοιταζουμε ποιος καθηγητης το εχει...
εδωσα Αριθμητικη Αναλυση με Νοταρη 6 φορες,γιατι μου αρεσε το μαθημα κ το παλευα...
τελικα,με εκοβε συνεχεια με 3 και 4...
διαλεξα αλλα μαθηματα οπως Διακριτα Μαθηματικα κ μαθηματα του Φακινου,ξεμπλοκαρα κ τωρα τελειωνω τη σχολη...
μακρυα απο περιεργους καθηγητες οπως Νοταρη κ Μελιγκοτσιδου...
για μενα οι καλυτεροι στη σχολη ειναι Γιαννοπουλος,Ανδρουλιδακης,Σιανης...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Απαράδεκτη αντιμετώπιση κ.Μητρούλη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2014, 13:39 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 04 Μάιος 2009, 16:56
Δημοσ.: 365
Κάθε ένας από εμάς όλο και μια τέτοια ιστορία θα έχει. Είναι αυτό που προσωπικά με έκανε να σιχαθώ τη σχολή, αν και λατρεύω το αντικείμενο.. Όταν μπαίνεις στο τελευταίο έτος σου χρωστώντας 11 μαθήματα και κοιτάς το my-studies και έχεις 12 τεσσάρια, με τα 8 από αυτά στις 2 γραμμικές(ευτυχώς τις πέρασα τελικά πριν μπω στο τελευταίο έτος) πονάει. Πόσο μάλλον αν ποτέ δεν κατάφερες, παρά τις διαβεβαιώσεις, να δεις το γραπτό σου.

Όταν ξαφνικά, ενώ είχες επικοινωνία με κάποιον «καλό» καθηγητή του μαθήματος, ο οποίος σου έλεγε να μη φοβάσαι θα βγει ανακοίνωση και στη σχολή και στο ιντερνετ, βλέπεις το βαθμό σου στο my-studies, καμία ανακοίνωση στο ίντερνετ και ο «Καλός καθηγητής» να μη σου ξανα απαντά σε οποιοδήποτε μειλ, είναι εξοργιστικό. Αυτά είναι που μας κάνουν όλους να βλέπουμε με στραβό μάτι τις διαγραφές στο τμήμα μας. Μακάρι να είχαμε κάποιο όπλο για αυτές τις περιπτώσεις.

Τέλος, να πω πως καθηγητής πριν 1-2 χρόνια μου είπε πως στον τομέα ανάλυσης είχαν αποφασίσει να μη δείχνουν γραπτά. (δεν ξέρω αν έγινε κάτι τέτοιο και στους άλλους τομείς )Φυσικά, δεν το τήρησαν όλοι. Αλλά, για δείτε τι αποφασίζουν οι καθηγητές μας. Να φτάνουμε να τους ευχαριστούμε (κάποιους) που απλά κάνουν τη δουλειά τους.

Πάντως, μετά από όλα αυτά, έχω να πω πως υπάρχουν πολλοί καθηγητές που είναι το ελάχιστο σωστοί απέναντί μας. Είναι οι περισσότεροι θα έλεγα. Απλά, οι κακοί είναι πραγματικά ανεκδιήγητοι και μπορούν να σου κόψουν 1-2 χρόνια για πλάκα με τα τερτίπια τους.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Απαράδεκτη αντιμετώπιση κ.Μητρούλη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2014, 15:57 
Σε σύνδεση

Εγγραφη: 28 Αύγ 2013, 15:28
Δημοσ.: 68
PetitGalois έγραψε:
Όλα ξεκίνησαν πρίν από 2-3 χρόνια ψάχνοντας στην κατάλογο σπουδών για μαθήματα ΚΘΜ.
Έπεσε το μάτι σε ένα μάθημα λεγόμενο Λογισμός Πινάκων και Εφαρμογές συνοδευόμενο από το όνομα της κ.Μητρούλη.
Έχοντας ασχοληθεί με ευχαρίστηση και εξεταστεί επιτυχώς με μεγάλο βαθμό στις Γραμμικές Άλγεβρες θεώρησα σωστό να ασχοληθώ με το εν λόγω μάθημα έτσι και έπραξα μέχρι που ήρθε και η στιγμή της εξέτασης και έπειτα των αποτελεσμάτων κατά την οποία ο βαθμός μου ήταν 4.Πίστευα πως δεν μου αντιστοιχούσε αυτό το 4(γνώμη μου ήταν αυτή,δεν είναι απαράιτητα σωστή,δεν είμαι καθηγητής ούτε συνάδελφος όπως συνηθίζεται εκνευριστικά να ακούγεται,φοιτητής προπτυχιακός είμαι,αν ήμουν συνάδελφος θα ήμουν σε άλλο χώρο).
Ας μη μακρυγορώ,έπειτα από πολλές ανταλλαγές mail με την κ.Μητρούλη για να δω το γραπτό μου,θέλοντας να δω τι δεν κάνω καλά με παρότρυνε να γράψω το ονοματεπώνυμό μου στις λίστες τις αναβαθμολόγησης οι οποίες ήταν στο γραφείο της όπως και έκανα.Επίσης ,έγραψα δίπλα από το ονοματεπώνυμό μου ότι επιθυμώ να δω το γραπτό μου γιατί είχα σκοπό να δω τα λάθη μου και να της ζητήσω να μου εξηγήσει πως να τα διορθώσω.Αναμένοντας λοιπόν, αυτή η στιγή δεν ήρθε ποτέ, παρά μόνο η στιγμή που περάστηκε στο my-studies ο βαθμός χωρίς να γίνει κάποια ενημέρωση είτε με ανακοίνωση είτε με κάποιον άλλο τρόπο.
Απογοητευμένος λοιπόν με την κατάσταση αυτή δεν ασχολήθηκα περαιτέρω ούτε με το συγκεκριμένο μάθημα ούτε με το εν λόγω συμβάν.Ήρθε λοιπόν η εξεταστική του Ιουλίου που μας πέρασε και αποφάσισα να κάνω την προσπάθειά μου για να εξεταστώ στο μάθημα αυτό διαβάζοντάς το.Η βαθμολογία που πέτυχα αυτή τη φορά ήταν το 3.
Βγαίνει ξανά η ημερομηνία για να δω το γραπτό μου θέλοντας ξανά να δω τα λάθη μου και να κάνω μια επoικοδομητική συζήτηση με την καθηγήτρια αλλά για κακή μου τύχη ,εκείνες τις ημέρες αντιμετωπίζαμε ένα οικογενειακό θέμα υγείας και δεν μπορούσα να παρευρεθώ στο Πανεπιστήμιο.Ζήτησα λοιπόν από την κ.Μητρούλη να μου δοθεί η ευκαιρία για κάποια άλλη ημέρα,το οποίο και δέχτηκε, γεγονός που με εξέπληξε ευχάριστα.
Πηγαίνω λοιπόν την ημερα και την ώρα που μου δόθηκε και μπαίνοντας στο γραφείο αντιμετώπισα μια κατάσταση που δεν μου άρεσε καθόλου.Εξήγησα την κατάσταση στην καθηγήτρια και η απάντηση που πήρα ήταν "δε μπορώ να ασχοληθώ τώρα κανονίζω ένα συνέδριο,έλα από Δευτέρα".Δεν κάνω λόγο για αυτά που διδάχθηκαν και αυτά που εξετάστηκαν γιατί είναι γνωστά πλέον και γίνονται κατά συρροή.
Το γεγονός της αποτυχίας σε μια εξέταση για τον Χ,Υ λόγο του καθενός είναι λογικό,αλλά μια τέτοια αντιμετώπιση από κάποιον άνθρωπο με γνώσεις ,σπουδές ,του οποίου το αντικείμενο είναι κατά βάση παιδαγωγικό για μένα είναι μη αποδεκτή και κατακριτέα.
Δεν περιμένω να αλλάξει κάτι για μένα ούτε και πρόκειται να ασχοληθώ άλλο με την κ.Μητρούλη αλλά κάποια πράγματα πρέπει να ακούγονται γιατί κάποιοι νομίζω πως ξεχνάνε ποια είναι η δουλειά τους και ποιος ο ρόλος ενός καθηγητή-παιδαγωγού.
Συγγνώμη αν κούρασα με την ίστορία μου, καλή επιτυχία στα παιδιά που θα δώσουν εξετάσεις και καλή δύναμη!
Και πάνω απο όλα να είστε άνθρωποι!


Εσύ θεωρείς πως ήσουν καλά διαβασμένος και πως τα θέματα δεν ήταν βατά ή πως δεν ήταν καλή η διόρθωση;


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Απαράδεκτη αντιμετώπιση κ.Μητρούλη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 06 Σεπ 2014, 20:02 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 04 Μάιος 2009, 16:56
Δημοσ.: 365
ma8imatikosgr έγραψε:
PetitGalois έγραψε:
Όλα ξεκίνησαν πρίν από 2-3 χρόνια ψάχνοντας στην κατάλογο σπουδών για μαθήματα ΚΘΜ.
βαθμός μου ήταν 4.Πίστευα πως δεν μου αντιστοιχούσε αυτό το 4(γνώμη μου ήταν αυτή,δεν είναι απαράιτητα σωστή,δεν είμαι καθηγητής ούτε συνάδελφος όπως συνηθίζεται εκνευριστικά να ακούγεται,φοιτητής προπτυχιακός είμαι,αν ήμουν συνάδελφος θα ήμουν σε άλλο χώρο).
...κ.Μητρούλη... με παρότρυνε να γράψω το ονοματεπώνυμό μου στις λίστες τις αναβαθμολόγησης οι οποίες ήταν στο γραφείο της όπως και έκανα.Επίσης ,έγραψα δίπλα από το ονοματεπώνυμό μου ότι επιθυμώ να δω το γραπτό μου γιατί είχα σκοπό να δω τα λάθη μου και να της ζητήσω να μου εξηγήσει πως να τα διορθώσω.Αναμένοντας λοιπόν, αυτή η στιγή δεν ήρθε ποτέ, παρά μόνο η στιγμή που περάστηκε στο my-studies ο βαθμός χωρίς να γίνει κάποια ενημέρωση είτε με ανακοίνωση είτε με κάποιον άλλο τρόπο.
...Ήρθε λοιπόν η εξεταστική του Ιουλίου που μας πέρασε και αποφάσισα να κάνω την προσπάθειά μου για να εξεταστώ στο μάθημα αυτό διαβάζοντάς το.Η βαθμολογία που πέτυχα αυτή τη φορά ήταν το 3.
Βγαίνει ξανά η ημερομηνία για να δω το γραπτό μου .... ,εκείνες τις ημέρες... δεν μπορούσα να παρευρεθώ στο Πανεπιστήμιο.Ζήτησα λοιπόν από την κ.Μητρούλη να μου δοθεί η ευκαιρία για κάποια άλλη ημέρα,το οποίο και δέχτηκε...
Πηγαίνω λοιπόν την ημερα και την ώρα που μου δόθηκε και μπαίνοντας στο γραφείο αντιμετώπισα μια κατάσταση που δεν μου άρεσε καθόλου.Εξήγησα την κατάσταση στην καθηγήτρια και η απάντηση που πήρα ήταν "δε μπορώ να ασχοληθώ τώρα κανονίζω ένα συνέδριο,έλα από Δευτέρα".....


Εσύ θεωρείς πως ήσουν καλά διαβασμένος και πως τα θέματα δεν ήταν βατά ή πως δεν ήταν καλή η διόρθωση;


Αν διάβασες όλο το κείμενο του παιδιού, θα είχες δει αυτές τις φράσεις, οπότε δε θα ρωτούσες κάτι τόσο άστοχο..


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Απαράδεκτη αντιμετώπιση κ.Μητρούλη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Σεπ 2014, 00:54 
Σε σύνδεση

Εγγραφη: 28 Αύγ 2013, 15:28
Δημοσ.: 68
fadom έγραψε:
ma8imatikosgr έγραψε:
PetitGalois έγραψε:
Όλα ξεκίνησαν πρίν από 2-3 χρόνια ψάχνοντας στην κατάλογο σπουδών για μαθήματα ΚΘΜ.
βαθμός μου ήταν 4.Πίστευα πως δεν μου αντιστοιχούσε αυτό το 4(γνώμη μου ήταν αυτή,δεν είναι απαράιτητα σωστή,δεν είμαι καθηγητής ούτε συνάδελφος όπως συνηθίζεται εκνευριστικά να ακούγεται,φοιτητής προπτυχιακός είμαι,αν ήμουν συνάδελφος θα ήμουν σε άλλο χώρο).
...κ.Μητρούλη... με παρότρυνε να γράψω το ονοματεπώνυμό μου στις λίστες τις αναβαθμολόγησης οι οποίες ήταν στο γραφείο της όπως και έκανα.Επίσης ,έγραψα δίπλα από το ονοματεπώνυμό μου ότι επιθυμώ να δω το γραπτό μου γιατί είχα σκοπό να δω τα λάθη μου και να της ζητήσω να μου εξηγήσει πως να τα διορθώσω.Αναμένοντας λοιπόν, αυτή η στιγή δεν ήρθε ποτέ, παρά μόνο η στιγμή που περάστηκε στο my-studies ο βαθμός χωρίς να γίνει κάποια ενημέρωση είτε με ανακοίνωση είτε με κάποιον άλλο τρόπο.
...Ήρθε λοιπόν η εξεταστική του Ιουλίου που μας πέρασε και αποφάσισα να κάνω την προσπάθειά μου για να εξεταστώ στο μάθημα αυτό διαβάζοντάς το.Η βαθμολογία που πέτυχα αυτή τη φορά ήταν το 3.
Βγαίνει ξανά η ημερομηνία για να δω το γραπτό μου .... ,εκείνες τις ημέρες... δεν μπορούσα να παρευρεθώ στο Πανεπιστήμιο.Ζήτησα λοιπόν από την κ.Μητρούλη να μου δοθεί η ευκαιρία για κάποια άλλη ημέρα,το οποίο και δέχτηκε...
Πηγαίνω λοιπόν την ημερα και την ώρα που μου δόθηκε και μπαίνοντας στο γραφείο αντιμετώπισα μια κατάσταση που δεν μου άρεσε καθόλου.Εξήγησα την κατάσταση στην καθηγήτρια και η απάντηση που πήρα ήταν "δε μπορώ να ασχοληθώ τώρα κανονίζω ένα συνέδριο,έλα από Δευτέρα".....


Εσύ θεωρείς πως ήσουν καλά διαβασμένος και πως τα θέματα δεν ήταν βατά ή πως δεν ήταν καλή η διόρθωση;


Αν διάβασες όλο το κείμενο του παιδιού, θα είχες δει αυτές τις φράσεις, οπότε δε θα ρωτούσες κάτι τόσο άστοχο..


Μάλιστα το έβγαλες το συμπέρασμα.Συγγνώμη αν σε πείραξε η '''άστοχη'' ερώτησή μου. Μόνο που δεν απευθύνθηκα σ' εσένα κι ούτε πρόκειται να ασχοληθώ παραπάνω.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Απαράδεκτη αντιμετώπιση κ.Μητρούλη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Σεπ 2014, 13:26 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 04 Μάιος 2009, 16:56
Δημοσ.: 365
ma8imatikosgr έγραψε:

Μάλιστα το έβγαλες το συμπέρασμα.Συγγνώμη αν σε πείραξε η '''άστοχη'' ερώτησή μου. Μόνο που δεν απευθύνθηκα σ' εσένα κι ούτε πρόκειται να ασχοληθώ παραπάνω.

Όχι δεν με πείραξε κάτι. Ούτε έβγαλα κάποιο συμπέρασμα. Δεν απάντησε το παιδί γ αυτό έγραψα εγώ. Απλά αυτό που ρωτάς βρίσκει απάντηση στο αρχικό κείμενο. Δεν το κάνω για να επιτεθώ. Απλά όντως θεωρώ άστοχο αυτό που ρώτησες. Είναι σα να μη διάβασες τα γραφόμενα. Συγνώμη αν φάνηκε σαν επίθεση.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Απαράδεκτη αντιμετώπιση κ.Μητρούλη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Σεπ 2014, 16:18 
Σε σύνδεση

Εγγραφη: 28 Αύγ 2013, 15:28
Δημοσ.: 68
fadom έγραψε:
ma8imatikosgr έγραψε:

Μάλιστα το έβγαλες το συμπέρασμα.Συγγνώμη αν σε πείραξε η '''άστοχη'' ερώτησή μου. Μόνο που δεν απευθύνθηκα σ' εσένα κι ούτε πρόκειται να ασχοληθώ παραπάνω.

Όχι δεν με πείραξε κάτι. Ούτε έβγαλα κάποιο συμπέρασμα. Δεν απάντησε το παιδί γ αυτό έγραψα εγώ. Απλά αυτό που ρωτάς βρίσκει απάντηση στο αρχικό κείμενο. Δεν το κάνω για να επιτεθώ. Απλά όντως θεωρώ άστοχο αυτό που ρώτησες. Είναι σα να μη διάβασες τα γραφόμενα. Συγνώμη αν φάνηκε σαν επίθεση.


Οκ φιλαράκι, διάβασα το κείμενο απλά ήθελα περισσότερες λεπτομέρειες κυρίως γιατί σκεφτόμουν να ασχοληθώ με το μάθημα, όντως μου φάνηκε σαν επίθεση αλλά τώρα όλα οκ.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 8 δημοσιεύσεις ] 

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group