forum.math.uoa.gr

Forum του Τμήματος Μαθηματικών
Ημερομηνία 26 Σεπ 2018, 05:12

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]




Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 130 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Επόμενο

Πιστεύετε ότι η θεωρία της εξέλιξης των ειδών ισχύει;
Ναι 86%  86%  [ 84 ]
Όχι 14%  14%  [ 14 ]
Σύνολο ψήφων : 98
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Ιουν 2014, 17:40 
Χωρίς σύνδεση
Forum Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 15 Ιούλ 2012, 13:21
Δημοσ.: 1363
Τοποθεσια: Σείριος, α CMa
Και σου απάντησα ότι τα αποτελέσματα του μπιγκ μπανγκ συνεχίζουν να υφίστανται στις άκρες τους σύμπαντος το οποίο διαστέλλεται = αυτόματη κι απρόσωπη δημιουργία

_________________
Βρείτε σημειώσεις μαθημάτων & παλιά θέματα στην eclass!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Ιουν 2014, 23:52 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 29 Φεβ 2008, 21:19
Δημοσ.: 104
Ξαναλέω Βασίλη ότι το ερώτημα σχετικά με το γιατί δεν υπάρχουν άλλοι οργανισμοί με το είδος και το εύρος της γνωστικής 'τελειότητας' του ανθρώπου δεν αποτελεί στοιχείο κατά της θεωρίας της εξέλιξης. Η θεωρία της εξέλιξης δεν ισχυρίζεται ότι υπάρχει έμφυτη τάση εξέλιξης στος οργανισμούς. Το αν θα εξελιχθεί και πως ένας οργανισμός εξαρτάται απόλυτα από το περιβάλλον στο οποίο βρίσκεται και από το κατά πόσο και πόσο γρήγορα αυτό το περιβάλλον μεταβάλλεται.

Vassilis_1 έγραψε:
Αυτή η θεωρία ΔΕΝ έχει ΚΑΝΕΝΑ αποδεικτικό στοιχείο, και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με τη λογική, για αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ εγείρονται αναπάντητα από την επιστήμη ερωτήματα.

Αυτή η θεωρία έχει πολλά στοιχεία που την υποστηρίζουν και στους ακαδημαϊκούς κύκλους έχει σχεδόν καθολική αποδοχή.

Vassilis_1 έγραψε:
Υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος, απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια

Όταν μπαίνεις σε κοσμολογικές κλίμακες αυτή η ενέργεια δένει με την ορμή (ανάλογα με το σύστημα αναφοράς που έχεις) και είναι λίγο επιπόλαιο να μιλάς για ενέργεια με την έννοια που αναγνωρίζουμε στην καθημερινότητα ή στην Γυμνασίακή- Λυκειακή φυσική (γίνεται τανυστική η περιγραφή μέσω των εξισώσεων πεδίου και το πράγμα είναι αρκετά μπλεγμένο).

Vassilis_1 έγραψε:
δια της οποίας, αυτόματα (= χωρίς την επέμβαση του Θεού) δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα.

1. Το αυτόματα δεν σημαίνει ότι έγινε ντετερμινιστικά. Η μορφή της ζωής όπως την ξέρουμε είναι αποτέλεσμα τυχαίων διαδικασιών οι οποίες δεν ήταν σίγουρο εξ αρχής ότι θα συμβούν έτσι. Απλά ήταν μια δυνατότητα- πιθανότητα. Δηλαδή όταν θα βρούμε τις τελικές εξισώσεις και όταν αποκτήσουμε και την κατάλληλη υπολογιστική ισχύ θα μπορέσουμε να υπολογίσουμε ποιά πιθανότητα υπήρχε να γίνει ο κόσμος μας όπως είναι σήμερα.
2. Σε αυτή τη μη ντετρμινιστική διαδικασία φαντάζομαι υπάρχει αρκετός χώρος για επεμβάσεις του Θεού οπότε δεν θεωρώ ότι το "= χωρίς την επέμβαση του Θεού" που λες έχει βάση.

Vassilis_1 έγραψε:
2) Υπάρχει ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, ο οποίος δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα.

Και αυτή η θέση δεν είναι μια αλλά αρκετές. Μερικές από αυτές είναι:
1. Ο Θεός δημιούργησε τα πάντα και συνεχίζει να δημιουργεί κάθε δευτερόλεπτο το οτιδήποτε υπάρχει (αφήνοντάς μας ελευθερία στην διαμόρφωση της συνέχειας)-οπότε έχει νόημα να συνεχίζουμε να συζητάμε μιας και έτσι εσύ θα φτάσεις πιο κοντά στη σωτηρία ενώ εγώ ένα πόντο περισσότερο βυθισμένος στην επισημονική πλάνη.
2. Ο Θεός δημιούργησε τα πάντα και συνεχίζει να δημιουργεί κάθε δευτερόλεπτο το οτιδήποτε υπάρχει (έχοντας δημιουργήσει ήδη το μέλλον)- οπότε τσάμπα συζητάμε γιατί εσύ έτσι και αλλιώς θα την σκαπουλάρης ενώ εγώ αν είναι να σωθώ θα σωθώ και από κάπου αλλού αφού είναι ήδη αποφασισμένο.
3. Ο Θεός που έκανε την αρχική δημιουργία και μετά έβαλε μερικές διορθωτικές πινελιές + την αποκάλυψη του Λόγου Του μέσω της ενσάρκωσης του Υιού Του.

Vassilis_1 έγραψε:
Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο.

Δηλαδή θεωρείς ότι η εμφάνιση της ζωής είναι ένα γεγονός το οποίο πρέπει να επαναλαμβάνεται κάθε στιγμή που περνάει. Δηλαδή κάθε στιγμή που περνάει πρέπει να εμφανίζεται ζωή από το 'μηδέν'. Δεν ξέρω αν έχεις υπόψη του πόσο χρόνο χρειάστηκε σύμφωνα με τις εκτιμήσεις για να σχηματιστεί τυχαία το πρώτο οργανικό μόριο με δυνατότητα να διπλασιάζει τον εαυτό του. Και πίστεψέ με αν εμφανιζόταν τώρα στη Γη κάτι παρόμοιο θα είχε γίνει ένα ωραιότατο μεζεδάκι για κάποιο πεινασμένο βακτήριο πριν προλάβει να πει 'εξέλιξη'.

Vassilis_1 έγραψε:
Όπως είδαμε ο επιστημονικός όρος έδωσε τη σωστή λύση.

Πράγματι μας έδειξε ότι η σωστή λύση είναι να μην κάνουμε λογικά άλματα.


Vassilis_1 έγραψε:
Απέδειξε, ότι ο Δημιουργός της ζωής καθώς και των πάντων, είναι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός.

Αυτό δεν είναι θέμα απόδειξης. Η υπόθεση του Θεού είναι εξορισμού αδιάφορη για την επιστήμη. Ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει πείραμα που να μπορεί να αποδείξει την ύπαρξή του αλλά δεν υπάρχει και πείραμα να μπορεί να αποδείξει την μη ύπαρξή του.

Το ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξή Του είναι συμβατό με την Χριστιανική διδασκαλία: Αν αποδεικνυόταν η ύπαρξή Του τότε ο άνθρωπος θα ήταν υποχρεωμένος λόγω επιστημονικών δεδομένων να πιστέψει στο Θεό. Κάτι τέτοιο όμως έρχεται σε αντίθεση με ένα βασικό ζήτημα του Χριστιανισμού σύμφωνα με το οποίο ο Θεός έφτιαξε τον κόσμο από αγάπη προς τον άνθρωπο αλλά δεν επεμβαίνει στην ανθρώπινη ιστορία προκειμένου να αφήσει τον άνθρωπο ελεύθερο να αποφασίσει αν θέλει να έρθει κοντά Του. Ο κόσμος δηλαδή είναι φτιαγμένος με τρόπο ώστε να προστατεύεται αυτή η ελευθερία που έχει παραχωρήσει ο Θεός στον άνθρωπο. Οπότε τελικά ο κόσμος είναι έτσι φιταγμένος ώστε η επιστήμη να μην μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού γιατί αυτό θα παραβίαζε την ελευθερία που ο Θεός από αγάπη παραχώρησε στον άνθρωπο.

Το ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί η μη-ύπαρξή Του είναι συμβατό με την Χριστιανική διδασκαλία για προφανούς λόγους.

Mits_Antifascist έγραψε:
"5. Η επίσημη εκκλησία δέχεται τις επιστημονικές ανακαλύψεις και θεωρίες και σε καμία περίπτωση δεν είναι αντίθετη στη θεωρία της εξέλιξης (όπως διαδίδουν μερικοί γελοίοι τύποι που δηλώνουν ότι είναι χριστιανοί ενώ θεωρούν τον Χριστό διάδοχο του Απόλλωνα)."
Για το συγκεκριμενο δεν ειμαι καθολου σιγουρος Νικο . Αυτο θα κατεστρεφε βασικους πυλωνες της προπαγανδας της, οπως οτι ο Θεος επλασε τον ανθρωπο και τα ζωα.

Το λέω αυτό βασιζόμενος και σε πράγματα που έχω συζητήσει με θεολόγους αλλά και στο http://www.oodegr.com (ορθόδοξη ομάδα δογματικής έρευνας) που φαίνεται ότι προσπαθούν να είναι όσο γίνεται πιο συνεπείς στο δόγμα αναφέροντας για παράδειγμα ότι
"Στην πραγματικότητα, η θεωρία της εξέλιξης δεν ήταν πλήγμα κατά του χριστιανισμού, αλλά θεωρήθηκε έτσι επειδή ο δυτικός επιστημονικός κόσμος, φέροντας τις αγιάτρευτες πληγές του μεσαίωνα, ένιωθε την ανάγκη να τη δει έτσι. «Ο Δαρβίνος είχε την τύχη να ικανοποιήσει κάθε ένα που ήθελε να εξυπηρετήσει τους ιδιοτελείς σκοπούς του», Μπέρναρντ Σω.
Από ορθόδοξη σκοπιά, το πρόβλημα έχει λυθεί ήδη από τον 4ο αιώνα μ.Χ., όταν ο μέγας Βασίλειος, ερμηνεύοντας την αρχή της Γένεσης στις περίφημες Ομιλίες εις την Εξηαήμερον με τη βοήθεια όλων των επιστημονικών γνώσεων της εποχής του, είπε: «Ου γαρ ελαττούται η επί τοις μεγίστοις έκπληξις επειδάν ο τρόπος καθ’ ον γίνεται τι των παραδόξων εξευρεθή» (δεν ελαττώνεται ο θαυμασμός μας για τα μεγαλεία της δημιουργίας όταν ανακαλυφθεί ο τρόπος με τον οποίο έγιναν, Εις την Εξαήμερον, Ομιλία Α΄, 10). Ο Βασίλειος το έγραψε αυτό, γιατί κάποιοι φανατικοί χριστιανοί της εποχής του γκρίνιαζαν που εξέταζε επιστημονικά τη Γένεση!"

_________________
God, grant me the serenity to accept the things that I cannot change,
courage to change the things I can, and wisdom to know the difference.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2014, 16:47 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 18 Ιουν 2014, 14:59
Δημοσ.: 32
Ned έγραψε:
Και σου απάντησα ότι τα αποτελέσματα του μπιγκ μπανγκ...

Μη ξεχνάμε ότι η θεωρία του big-bang είναι παραμύθι.
http://physics4u.wordpress.com/2012/06/ ... %B1%CE%BD/
Και ξεκινάει το παραμύθιιιιι… Μια φορά και ένα καιρό… "Σε κάποια στιγμή στο μακρινό παρελθόν, όλα όσα βλέπουμε τώρα, τα συστατικά που φτιάχνουν πλανήτες, άστρα, γαλαξίες, ακόμη και ο ίδιος ο χώρος, πρέπει να ήταν συμπιεσμένα…"

Αμ… με τα «πρέπει» δεν πας πουθενά. Αλλά μη ξεχνιόμαστε παραμύθι διαβάζουμε… για παιδιά νηπιαγωγείου.

Προσοχή τραγικό!!!
Παράθεση:
“ Ωστόσο, οι επιστήμονες γνώριζαν ότι η θεωρία του big-bang έπασχε από μια σημαντική αδυναμία. Αφήνει έξω την Έκρηξη… Η Μεγάλη Έκρηξη δεν προβλέπει έτσι τίποτα για το τι μπορεί να τροφοδότησε το ίδιο το bang.
Τα καύσιμα για την πυροδότηση
Στη δεκαετία του 1980, ο φυσικός Alan Guth προσφέρει μια βελτιωμένη έκδοση της θεωρίας του big-bang, που ονομάζεται πληθωριστική κοσμολογία και η οποία υποσχέθηκε να καλύψει αυτό το κρίσιμο κενό. Το επίκεντρο της πρότασης αυτής είναι ένα υποθετικό κοσμικό καύσιμο…”

Μιας και το επίκεντρο της πρότασης αυτής είναι ένα υποθετικό κοσμικό καύσιμο…
(όπως υποθετική είναι και η όλη θεωρία του big-bang και όχι μόνο), άνετα μπορούμε να υποθέσουμε ότι το καύσιμο αυτό δεν υπήρξε ποτέ. Αποτέλεσμα; Και έζησαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα, με σίγουρα καύσιμα!!!

Τώρα, καλό είναι να αναφερθεί ο επιστημονικός όρος “Επαγωγική λογική”. http://sciencearchives.wordpress.com/20 ... -%CE%AD-2/
Παράθεση:
Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

Ας παρακολουθήσουμε όμως, τον επιστημονικό όρο επεξηγηματικά, προσαρμόζοντάς τον με το Big Bang. (Η εξήγηση γίνεται με έγχρωμα γράμματα).

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= με ποιο τρόπο ξεκίνησε η δημιουργία. Θέμα μη παρατηρούμενο), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων π.χ. σχετικά με το Big Bang) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων π.χ. σχετικά με το Big Bang, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε).”

Όπως διαπιστώσαμε, τέτοιες θεωρίες = big-bang, εξέλιξη, χρονολόγηση, και λοιπά παραμύθια «επιστημονικής» φαντασίας, έχουν ήδη πεταχτεί στο κάλαθο των αχρήστων, από τον επιστημονικό όρο “ Επαγωγική λογική” (και όχι μόνο).

Μετά από όλα αυτά, ευνόητο είναι, ότι η επιστήμη δεν μπορεί να προσφέρει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ, σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση, όπως: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης.

Για αυτόν ακριβώς το λόγο, δια των επιστημονικών μεθόδων της “Εις άτοπον απαγωγή” και “Επαγωγική λογική”, η επιστήμη έχει θέσει στον εαυτό της ανυπέρβλητο εμπόδιο, αποκλείοντας την έρευνά της ως προς την εξιχνίαση των πιο πάνω θεμάτων.

Αν και η αντικειμενική λογική δεν λησμονεί, διαπιστώνεται, ότι η επιστήμη είναι επιλήσμων των δύο μεθόδων της, και επιχειρεί έρευνες για την εξιχνίαση τέτοιων θεμάτων.
Πρέπει όμως να ξέρει, ότι υπάρχει και άλλο αντικειμενικό και ανυπέρβλητο εμπόδιο, που την αποκλείει, θέλει δεν θέλει, από την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων αυτών. Αυτό το ανυπέρβλητο εμπόδιο, είναι η άπειρη αδυναμία της.

Ανάλυση:
Η επιστήμη πάντα μεν (= όσο υπάρχει η υφιστάμενη κατάσταση της ζωής) θα προχωράει, γιατί ΠΑΝΤΑ πίσω θα είναι (Ποιός προχωράει; = Αυτός που προηγουμένως ήταν πίσω). Ερωτώ λοιπόν, αύριο… θα προχωρήσει η επιστήμη; Η απάντηση είναι προφανής = Ναι. Άρα σε σύγκριση με το αύριο… αυτήν τη στιγμή, η επιστήμη είναι σε ΑΠΕΙΡΟ βαθμό πίσω. Πως αποδεικνύεται αυτό; Πανεύκολα. Διότι η μελλοντική ακατάκτητη από την επιστήμη γνώση, είναι ΑΠΕΙΡΗ!!! Με φυσική συνέπεια η γνώση της, όχι μόνο τώρα, αλλά ΠΑΝΤΑ θα είναι μειωμένη σε άπειρο βαθμό. Διότι πάντα η κεκτημένη γνώση της θα είναι συγκεκριμένη, ενώ η ακατάκτητη, από την επιστήμη γνώση, ΠΑΝΤΑ θα είναι άπειρη! Επακόλουθο; Και, για αυτό, λόγω της παντοτινής, άπειρης αδυναμίας και αγνωσίας της, ΠΟΤΕ ΔΕΝ θα αποτελεί σημείο αναφοράς, όταν διατυπώνει απόψεις σε ορισμένα μεγάλα θέματα, όπως σε αυτά που εξετάζουμε.

Αλλά στο σημείο αυτό, μετά τα παραπάνω αναμφισβήτητα, απαραίτητο είναι, να κάνουμε και ορισμένες παρομοιώσεις:

1) Η γνώση της επιστήμης είναι μια σταγόνα του ωκεανού. Και η αγνωσία της είναι ολόκληρος ο ωκεανός.
Και μη ξεχνάμε ότι ο ωκεανός δεν είναι άπειρος, ενώ η αγνωσία της επιστήμης, είναι άπειρη. Άρα, με πολύ επιείκεια της χαρίζεται η μία σταγόνα γνώσης.
Στο ίδιο κλίμα επιείκειας θα κυμανθεί και η άλλη, η ζωντανή πλέον παρομοίωση.

2) Η γνώση της επιστήμης είναι ένα νεογνό (μόλις γεννημένο), και η αγνωσία της είναι η υπόλοιπη ζωή του νεογνού, μέχρι να φτάσει στο μέσο όρο της ζωής του ανθρώπου.

Το νεογνό μπορεί να μεγαλώσει, γιατί το ύψος του μέσου όρου της ζωής του ανθρώπου είναι συγκεκριμένο.
Όμως η επιστήμη δεν θα καταφέρει ποτέ να μεγαλώσει. Διότι το ύψος της ακατάκτητης γνώσης της θα είναι πάντα άπειρο.

Αποδείχτηκε λοιπόν αγαπητέ Ned, ότι η επιστήμη δεν πρόκειται να μεγαλώσει ποτέ. Σε απογοήτευσα το καταλαβαίνω. Αλλά αυτό που προέχει είναι η αδέκαστη αλήθεια της απόδειξης. Για να σε παρηγορήσω όμως, θα σου πω κάτι θετικό που πέτυχε η επιστήμη. Πέτυχε λοιπόν κάτι που επιθυμούν πολλές γυναίκες. Ποιο είναι αυτό; Μα φυσικά να μη μεγαλώνουν ποτέ!

Επισήμανση:
Όπως αντιλαμβανόμαστε, ο γερασμένος, ο μονόπλευρος, και χαριστικός για την επιστήμη τρόπος αξιολόγησής της, που κυριαρχούσε μέχρι τώρα (= συγκριτικός υπολογισμός της τώρα γνώσης της, σε σχέση με αυτή που είχε στο παρελθόν), ο οποίος μας δημιουργούσε μεγεθυντικούς φακούς με συνέπεια να βλέπουμε το νεογνό σαν γίγαντα, έχει πλέον πεθάνει.
Με συνέπεια να γεννηθεί ο νέος, ο απόλυτα αντικειμενικός σφαιρικός τρόπος αξιολόγησης της επιστήμης (= συγκριτικός υπολογισμός της τώρα γνώσης της, και σε σχέση με αυτή που είχε στο παρελθόν, αλλά, και σε σχέση με την μελλοντική, ιλιγγιώδη και αμείωτη απόσταση που έχει, από την «κορυφή» της άπειρης και ακατάκτητης από την επιστήμη γνώσης).

Συμπέρασμα; Σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης), η επιστήμη, λόγω των προαναφερόμενων ανυπέρβλητων εμποδίων, αδυνατούσε, αδυνατεί, και θα αδυνατεί να δώσει απάντηση.

Απεναντίας, απάντηση μπορούν να δώσουν σε τέτοιου είδους θέματα, μόνο οι αποδεδειγμένες περιγραφές της Αγίας Γραφής. Τι οποίες αποδέχεται και Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2014, 22:05 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφή: 22 Οκτ 2012, 11:19
Δημοσ.: 109
Θα'θελες να αδυνατεί για πάντα, ώστε να μπορείς να μιλάς για "αποδεδειγμένες περιγραφές της Αγίας Γραφής". Δε θα κάτσω να χάσω παραπάνω χρόνο, αλλά όσο μεγάλα σεντόνια και να κάτσεις να γράψεις, όσο πομπώδες ύφος και να χρησιμοποιήσεις, τα επιχειρήματά σου απλά ανάγονται σε ένα: "έτσι είναι, γιατί έτσι πρέπει να'ναι". Δικαίωμά σου να το πιστεύεις, απλά μη νομίζεις ότι προσθέτεις και κάτι ιδιαίτερο. Σχεδόν πάντα το μεγαλύτερο μέρος της ανθρωπότητας χρειάζονταν να δημιουργεί αντικειμενικά σημεία αναφοράς της ύπαρξής της και την ίδια στιγμή να μην παραδέχεται ότι είναι δικά της δημιουργήματα. Ευτυχώς υπάρχει ταυτόχρονα πάντα η δυνατότητα αυτό να αλλάξει.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2014, 17:03 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 18 Ιουν 2014, 14:59
Δημοσ.: 32
Παράθεση:
Από ορθόδοξη σκοπιά, το πρόβλημα έχει λυθεί ήδη από τον 4ο αιώνα μ.Χ., όταν ο μέγας Βασίλειος, ερμηνεύοντας την αρχή της Γένεσης στις περίφημες Ομιλίες εις την Εξηαήμερον με τη βοήθεια όλων των επιστημονικών γνώσεων της εποχής του, είπε: «Ου γαρ ελαττούται η επί τοις μεγίστοις έκπληξις επειδάν ο τρόπος καθ’ ον γίνεται τι των παραδόξων εξευρεθή» Εις την Εξαήμερον, Ομιλία Α΄, 10).

Ας δούμε φίλε Νίκο πιο ολοκληρωμένο το κείμενο του Μεγάλου Βασιλείου από το οποίο θα βγει ασφαλές νόημα:
Παράθεση:
Μὴ οὖν θαυμάσῃς εἰ μηδαμοῦ ἐκπίπτει ἡ γῆ, τὴν κατὰ φύσιν χώραν τὸ μέσον ἔχουσα.Πᾶσα γὰρ ἀνάγκη μένειν αὐτὴν κατὰ χώραν, ἢ παρὰ φύσιν κινουμένην τῆς οἰκείας ἕδρας ἐξίστασθαι. Τούτων δ' ἄν σοι δοκῇ τι πιθανὸν εἶναι τῶν εἰρημένων, ἐπὶ τὴν οὕτω ταῦτα διαταξαμένην τοῦ Θεοῦ σοφίαν μετάθες τὸ θαῦμα.
Οὐ γὰρ ἐλαττοῦται ἡ ἐπὶ τοῖς μεγίστοις ἔκπληξις, ἐπειδὰν ὁ τρόπος καθ' ὃν γίνεταί τι τῶν παραδόξων ἐξευρεθῇ•

Κατάλαβες για ποια συγκεκριμένα θέματα, (τα οποία δεν αναφέρονται στην Αγία Γραφή, όπως της παγκόσμιας έλξης εν προκειμένω) δεν πρέπει να ελαττώνεται ο θαυμασμός μας, όταν η επιστήμη τα εξιχνιάσει;

Τώρα θα δούμε τη θέση του Μεγάλου Βασιλείου σχετικά με τέτοιου είδους θέματα και τις ανακαλύψεις αυτών:
Παράθεση:
επειδή δεν είπε τίποτε περί σχημάτων ο δούλος του Θεού Μωϋσής, ούτε είπεν ότι η περιφέρεια της γης έχει δεκαοκτώ μυριάδες στάδια. Ούτε εμέτρησεν εις πόσην απόστασιν εντός του αέρος εκτείνεται η σκιά της γης, όταν ο ήλιος διέρχεται υποκάτω αυτής, και πως η σκιά αυτή πίπτει επί της σελήνης και κάνει τας εκλείψεις. Διότι όσα δεν μας ενδιαφέρουν τα απεσιώπησεν ως άχρηστα δι’ ημάς. Δι’ αυτήν λοιπόν την αιτίαν να θεωρήσω τα λόγια του Πνεύματος κατώτερα από την μωρανθείσαν σοφίαν; Ή να δοξάσω περισσότερον αυτόν που δεν απησχόλησε τον νούν μας με μάταια πράγματα, αλλά εφρόντισε να γραφούν όλα προς οικοδομήν των ψυχών μας; (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Θ΄4. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).

Οι γνώσεις λοιπόν που αφορούν λ.χ. το μέγεθος του σύμπαντος, τη παγκόσμια έλξη, πως η σκιά της γης πίπτει επί της σελήνης και κάνει τις εκλείψεις, και λοιπές ανακαλύψεις, και αυτές που πρόκειται να γίνουν στο μέλλον. Όλες αυτές τις γνώσεις, ο Μέγας Βασίλειος τις θεωρεί «μάταια πράγματα», επομένως «άχρηστα».

Συμπέρασμα: Με τα δευτερευούσης σημασίας θέματα, δεν ασχολείται η Αγία Γραφή. Αυτά, καθώς εμπίπτουν στη άμεση παρατήρηση τα άφησε να τα εξηγήσει ο άνθρωπος.
Παράθεση:
Ή να δοξάσω περισσότερον αυτόν που δεν απησχόλησε τον νούν μας με μάταια πράγματα, αλλά εφρόντισε να γραφούν όλα προς οικοδομήν των ψυχών μας;

Άρα, όσα δεν απεσιωπήθηκαν ως άχρηστα, αλλά αναφέρθηκαν από την Αγία Γραφή, αυτά ΟΛΑ είναι προς οικοδομή και σωτηρία των ψυχών μας.

Ερωτώ λοιπόν:
Απεσιώπησε η Αγία Γραφή τον τρόπο με τον οποίο ο Θεός δημιούργησε όλα τα ζώα; Όχι βέβαια.
Απεσιώπησε η Αγία Γραφή τον τρόπο με τον οποίο ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο; Όχι βέβαια.

Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τα ζώα:
Παράθεση:
«Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως» (Γεν. 1,24).

Εδώ βλέπουμε ότι ο Θεός προστάζει τη γη να βγάλει ζώα, σε διαφορετικά είδη, αποκλείοντας από τότε την εξελικτική διαδικασία.

Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τον άνθρωπο:
Παράθεση:
«καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν» (Γεν. 2,7).
«καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων• αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.» (Γεν. 1,28)

Εδώ, βλέπουμε ότι ο Θεός δεν δίνει εντολή στη γη να βγάλει τον άνθρωπο, αλλά ο ίδιος τον πλάθει.
Δηλαδή: Ο τελείως διαφορετικός τρόπος με τον οποίο δημιούργησε ο Θεός τον άνθρωπο, συνετέλεσε ώστε να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του.
Με αποτέλεσμα να κυριαρχεί - σύμφωνα με την αποδειχθείσα πρόρρηση του Θεού - σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη.

Αποκαλυπτικότατες λοιπόν οι περιγραφές της Αγίας Γραφής, χωρίς να αποσιωπά ούτε το ελάχιστο από τα της δημιουργίας των ζώων και του ανθρώπου, και γενικά από τα της κοσμογονίας. Περιγραφές τις οποίες ο Μέγας Βασίλειος, ως είναι φυσικό, τις θεωρεί ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΕΣ.

Απορίας όμως άξιο είναι. Μα τον Μέγα Βασίλειο βρήκε να παρουσιάσει ο συγγραφέας του θλιβερού κειμένου, ως υποστηρικτή της εξέλιξης;
Ο Μέγας Βασίλειος, οποιαδήποτε «επιστημονική» θεωρία, συγκρινόμενη με τις αποδεδειγμένες περιγραφές της Αγίας Γραφής, τη χαρακτηρίζει «μωρανθείσαν σοφίαν». Ιδού:
Παράθεση:
Δι’ αυτήν λοιπόν την αιτίαν να θεωρήσω τα λόγια του Πνεύματος κατώτερα από την μωρανθείσαν σοφίαν;… Αυτό νομίζω δεν το αντελήφθησαν μερικοί, και επεχείρησαν να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των, και να χρησιμοποιήσουν σειράς παραγωγικών αποδείξεων και αλληγορικάς ερμηνείας. Αλλ’ αυτό σημαίνει ότι θεωρεί κανείς τον εαυτόν του σοφώτερον από τα λόγια του Πνεύματος, και με το πρόσχημα της εξηγήσεως παρεισάγει τας δικάς του αντιλήψεις. Επομένως να εννοούνται όπως εγράφησαν.
(Εξαήμερος, τόμος 4ος, Θ΄4. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).

Βεβαίως, το: «Αυτό νομίζω δεν το αντελήφθησαν μερικοί, και επεχείρησαν να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των», προσαρμόζεται και σε ορισμένους σημερινούς, που υποστηρίζουν, ότι τάχα μπορεί να συμβαδίσει, ως «σοβαρή» εξήγηση της περιγραφής της Αγίας Γραφής, η προερχομένη από την φαντασία των σκοταδιστών, θεωρία του Big Bang, της εξέλιξης, της χρονολόγησης κλπ.!!!

Σαφέστατη λοιπόν η θέση του Μεγάλου Βασιλείου: Η ασφαλής ενημέρωσή μας για το πως δημιουργήθηκε ο άνθρωπος, όλη η ζωντανή ύπαρξη και γενικά, για το πως, και σε πόσο χρόνο δημιουργήθηκε ο κόσμος, προέρχεται ΜΟΝΟ, από την κατά γράμμα ερμηνεία των αποδεδειγμένων περιγραφών της Αγίας Γραφής = «να εννοούνται όπως εγράφησαν».

Προς επίρρωση των παραπάνω, παρατίθεται ένα τμήμα από την Θεία Λειτουργία που έγραψε ο Μέγας Βασίλειος:
Παράθεση:
…πλάσας γαρ τον άνθρωπον, χούν λαβών από της γής, και εικόνι τη ση, ο Θεός, τιμήσας, τέθεικας αυτόν εν τω παραδείσω…

Όπως αντιλαμβάνεστε ο Μέγας Βασίλειος, αντιγράφει κατά γράμμα την περιγραφή της Αγίας Γραφής.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2014, 18:31 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Ιούλ 2012, 11:28
Δημοσ.: 312
Αν ακουγε ο magneto οτι δεν πιστευουν μερικοι στην θεωρια της εξελιξης δεν θα ταν καθολου χαρουμενος


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Ιουν 2014, 16:25 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 18 Ιουν 2014, 14:59
Δημοσ.: 32
Παράθεση:
Nikos N έγραψε:
Το ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξή Του (= Του Θεού) είναι συμβατό με την Χριστιανική διδασκαλία:

Θα αστειεύεσαι φυσικά. Για τη Χριστιανική διδασκαλία είναι αποδεδειγμένο το ότι υπάρχει ο Θεός.
Παράθεση:
Nikos N έγραψε:
ο Θεός έφτιαξε τον… τον άνθρωπο… ελεύθερο να αποφασίσει αν θέλει να έρθει κοντά Του.

Και βέβαια ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο ελεύθερο να αποφασίσει αν θέλει να έρθει κοντά Του. Και επειδή του έχει δώσει μυαλό θα τον ελέγξει αν δεν αποδεχθεί την ύπαρξή Του η οποία διαλαλείται και αποδεικνύεται περίτρανα δια της δημιουργίας.
Σχετικά ας δούμε τι λέει ο Παύλος:
Παράθεση:
«Τά γάρ ἀόρατα αὐτοῦ ἀπό κτίσεως κόσμου τοῖς ποιήμασι νοούμενα καθορᾶται, ἥ τε ἀΐδιος αὐτοῦ δύναμις καί θεότης, εἰς τό εἶναι αὐτούς ἀναπολογήτους». (Ρωμ. α΄: 20)

Ερμηνεία:
Παράθεση:
«Ἀπό τότε πού δημιουργήθηκε ὁ κόσμος οἱ ἀόρατες ἰδιότητες τοῦ Θεοῦ, δηλαδή τόσο ἡ δύναμή Του, ὅσο καί κάθε θεία τελειότητα, γίνονται κατανοητές διά μέσου τῶν δημιουργημάτων, εις τρόπον ώστε να μένουν αναπολόγητοι οι άνθρωποι δια την αμαρτωλή ζωή τους».

Τώρα, αν επιστήμη αισθάνεται ικανή και έχει τα κότσια να αμφισβητήσει τα πιο πάνω ατράνταχτα αποδεικτικά στοιχεία της ύπαρξης του Θεού, όπως αντιλαμβάνεσαι φίλε Νίκο, πρέπει να παρουσιάσεις τις δικές της αποδεδειγμένες θέσεις σχετικά με τη δημιουργία του κόσμου.

Οπότε σε παρακαλώ απάντησε στο εξής ερωτηματολόγιο:

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Δεν έχω απαίτηση να παρουσιάσεις αποδεδειγμένες θέσεις της επιστήμης και στα τέσσερα θέματα του ερωτηματολογίου. Εάν όμως, δεν παρουσιάσεις ούτε μία έστω αποδεδειγμένη θέση της, θα ισχύει αυτό:
Οι δυνατότητες της επιστήμης σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων που μας απασχολούν, στα οποία απουσιάζει παντελώς η Άμεση Παρατήρηση (όπως: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και κάθε υποτιθέμενης αρχής, και της χρονολόγησης), ήταν, είναι, και θα είναι, παντελώς ανύπαρκτες. Διότι ακριβώς, η εξιχνίαση αυτών των θεμάτων, αποδεδειγμένα, είναι πάνω από το ταβάνι των δυνατοτήτων της.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Ιουν 2014, 17:09 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφή: 09 Νοέμ 2008, 18:16
Δημοσ.: 630
το να προσπαθεις να βρεις απαντησεις σε επιστημονικα θεματα με τη βοηθεια της θεολογιας είναι τουλάχιστον σκοταδιστικο-μεσαιωνικο :?
δεν κρινω αν και τι πιστευεις, αλλά αυτά που εκφράζεις
παντως πρεπει να παραδεχτείς ότι και ο Θεος κανει τα λάθη του... http://youtu.be/3lNx2GX9C4A

_________________
http://youtu.be/ENXk236ZN9o


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Ιουν 2014, 22:37 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 29 Φεβ 2008, 21:19
Δημοσ.: 104
Πάντως Vassilis_1 οποιοσδήποτε νοήμονας άνθρωπος σε πάρει στα σοβαρά και θεωρήσει την αλματώδη λογική σου αντιπροσωπευτική της ορθόδοξης θεώρησης είναι σίγουρο ότι θα σιχαθεί και την Ορθοδοξία και τον Χριστιανισμό. Μην ανησυχείς για εμένα πάντως δεν σε παίρνω στα σοβαρά όπως δεν παίρνω στα σοβαρά την Λουκά, τον Λιακόπουλο, τον Τουλάτο ή τον Τσόλκα. :pissed:
Καλή συνέχεια εν Χριστώ αδελφέ. :patpat:

_________________
God, grant me the serenity to accept the things that I cannot change,
courage to change the things I can, and wisdom to know the difference.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2014, 12:48 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 18 Ιουν 2014, 14:59
Δημοσ.: 32
Nikos N έγραψε:
...Καλή συνέχεια εν Χριστώ αδελφέ. :patpat:

Ευχαριστώ.

Ώστε χαιρέτισες φίλε Νίκο! Και πώς να μη χαιρετήσεις. Mπήκανε δύσκολες ερωτήσεις προς την δεσποινιδούλα μας την επιστήμη:
Παράθεση:
1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Δεν έχω απαίτηση να παρουσιάσετε αποδεδειγμένες θέσεις της επιστήμης και στα τέσσερα θέματα του ερωτηματολογίου. Εάν όμως, δεν παρουσιάσεις ούτε μία έστω αποδεδειγμένη θέση της επιστήμης, θα ισχύει αυτό:
Οι δυνατότητες της επιστήμης σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων που μας απασχολούν, στα οποία απουσιάζει παντελώς η Άμεση Παρατήρηση (όπως: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και κάθε υποτιθέμενης αρχής, και της χρονολόγησης), ήταν, είναι, και θα είναι, παντελώς ανύπαρκτες. Διότι ακριβώς, η εξιχνίαση αυτών των θεμάτων, αποδεδειγμένα, είναι πάνω από το ταβάνι των δυνατοτήτων της.

Για να είμαστε αντικειμενικοί.
Αφού δεν παρουσίασες ούτε μία έστω αποδεδειγμένη θέση της επιστήμης, αναμφιβόλως ισχύει αυτό:
Παράθεση:
Οι δυνατότητες της επιστήμης σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων που μας απασχολούν, στα οποία απουσιάζει παντελώς η Άμεση Παρατήρηση (όπως: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και κάθε υποτιθέμενης αρχής, και της χρονολόγησης), ήταν, είναι, και θα είναι, παντελώς ανύπαρκτες. Διότι ακριβώς, η εξιχνίαση αυτών των θεμάτων, αποδεδειγμένα, είναι πάνω από το ταβάνι των δυνατοτήτων της.

Βεβαίως, αγαπητέ Νίκο η επιστήμη έχει απαντήσεις στο πιο πάνω ερωτηματολόγιο (όχι όμως αποδεδειγμένες).
Αλλά επειδή για οποιοδήποτε νοήμονα άνθρωπο, αυτές είναι για γέλια, για αυτό ακριβώς δεν τολμάς να τις παρουσιάσεις.
Μη στεναχωριέσαι όμως, οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί είναι υψηλής ευφυΐας άνθρωποι, και έχουν πετάξει στον χώρο που τους ανήκει αυτές τις αστείες απαντήσεις, φυσικά στον κάλαθο των αχρήστων.

Ας δούμε τώρα δύο μηνύματα που εκφράζουν την αναγνώριση και τη χαρά των ευφυών ανθρώπων, για την επικράτηση των μεταφερόμενων από την Ορθόδοξη Εκκλησία αποδεδειγμένων περιγραφών της Αγίας Γραφής, στα μεγάλα θέματα που μας απασχολούν, και για την καταβαράθρωση των «επιστημονικών» γελοιοτήτων.

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic. ... 9#p2934699
Παράθεση:
…Δύο μεγάλα μπράβο στο μέλος βασίλης1, το ένα γιατί έχει σηκώσει ουσιαστικά όλο το βάρος του νήματος στο πληκτρολόγιό του αφού από την σελίδα 5 και εντεύθεν είναι η πρίμα μπαλαρίνα του, και το δεύτερο γιατί έχει κατανικήσει όλα τα υπόλοιπα μέλη… Ήταν νομοτελειακό άλλωστε, το λέει και το γνωστό ρητό, και ο νοών νοείτω. Όσοι δεν εννόησαν ας συνεχίσουν να ηττώνται…

http://www.filosofiki.eu/viewtopic.php?p=791042#p791042
Παράθεση:
…Οι άνθρωποι προσφέρουν άφθονο γέλιο, οπότε συνέχισε να τους κάνεις ρεζίλι… Βασιλάρα!...

Τα πιο πάνω λοιπόν, είναι προς δόξα της Ορθοδοξίας και του Χριστιανισμού.

Μα το περίεργο είναι, γιατί ανακατεύετε την επιστήμη νεογνό σε τέτοιου είδους θέματα. Δεν το καταλαβαίνετε ότι γίνεσθε αιτία να διασύρεται; Αφήστε την καημένη. Αυτά τα θέματα, ΔΕΝ την αφορούν. Αποδεδειγμένα, είναι πάνω από το ταβάνι των δυνατοτήτων της.
Η πιο κατάλληλη λοιπόν θέση που μπορεί να πάρει η επιστήμη νεογνό, σχετικά με την εξιχνίαση των προαναφερόμενων μεγάλων θεμάτων, είναι αυτή που είχε, αυτή που έχει, και αυτή που θα έχει εσαεί. Δηλαδή, της παιχνιδιάρικης καρεκλίτσα της.
Ξέρεις, αυτήν που είναι περιφραγμένη γύρω – γύρω, και μπροστά έχει μια στρογγυλή μεταλλική βάση στην οποία είναι περασμένες μερικές μπαλίτσες. Παίζοντας με αυτές, πότε πηγαίνοντάς τες στη μια άκρη και πότε στην άλλη.
Δεν υπάρχει όμως το κατάλληλο εικονίδιο για να δούμε αυτήν την καρεκλίτσα.
Αλλά ευτυχώς, υπάρχει ένα άλλο εικονίδιο που μας δείχνει τη βασική της ενασχόληση καθήμενη σ’ αυτήν :binky:


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2014, 15:19 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 25 Σεπ 2007, 17:31
Δημοσ.: 4290
Vassilis_1 έγραψε:

Ας δούμε τώρα δύο μηνύματα που εκφράζουν την αναγνώριση και τη χαρά των ευφυών ανθρώπων, για την επικράτηση των μεταφερόμενων από την Ορθόδοξη Εκκλησία αποδεδειγμένων περιγραφών της Αγίας Γραφής, στα μεγάλα θέματα που μας απασχολούν, και για την καταβαράθρωση των «επιστημονικών» γελοιοτήτων.

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic. ... 9#p2934699
Παράθεση:
…Δύο μεγάλα μπράβο στο μέλος βασίλης1, το ένα γιατί έχει σηκώσει ουσιαστικά όλο το βάρος του νήματος στο πληκτρολόγιό του αφού από την σελίδα 5 και εντεύθεν είναι η πρίμα μπαλαρίνα του, και το δεύτερο γιατί έχει κατανικήσει όλα τα υπόλοιπα μέλη… Ήταν νομοτελειακό άλλωστε, το λέει και το γνωστό ρητό, και ο νοών νοείτω. Όσοι δεν εννόησαν ας συνεχίσουν να ηττώνται…

http://www.filosofiki.eu/viewtopic.php?p=791042#p791042
Παράθεση:
…Οι άνθρωποι προσφέρουν άφθονο γέλιο, οπότε συνέχισε να τους κάνεις ρεζίλι… Βασιλάρα!...

Τα πιο πάνω λοιπόν, είναι προς δόξα της Ορθοδοξίας και του Χριστιανισμού.

Φαντάζομαι αυτά αρμόζουν στην ταπεινοφροσύνη που μιλάει ο Χριστιανισμός, στον οποίο αναφέρεσαι λες και είναι κτήμα δικό σου ή κάποιας ομάδας ατόμων με τις δικές σου πεποιθήσεις.

Κοιτάς το δέντρο και χάνεις το δάσος. Περαστικά.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=wbZuBDJVHEI


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2014, 16:04 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφή: 09 Νοέμ 2008, 18:16
Δημοσ.: 630
προφανως η (οι) επιστημη(ες) πραγματευεται(ονται) οτιδήποτε μπορει να γινει αντιληπτο, από την ανθρωπινη νοηση, αυτό σημαινει ο όρος, γνωση καποιου αντικειμενου, δυστυχως ή ευτυχως κανεις δεν μπορει να ισχυριστεί ότι γνωριζει τον Θεο... παρα μονο τη συμπεριφερα των διαφορων κοινωνιων και την εξελιξη τους.

_________________
http://youtu.be/ENXk236ZN9o


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2014, 23:48 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 29 Φεβ 2008, 21:19
Δημοσ.: 104
:clap: :lol: :clap:
Μόλις τώρα είδα τα ναρκισσιστικά links που αυτάρεσκα παράθεσες. Έχεις πάρει χαμπάρι ότι σε δούλευαν και έσπαγαν πλακα με τα τρολαρίσματά σου και ότι οι διαχειριστές σε μπάναραν από το φόρουμ των 4τροχών επειδή κόντεψες να κρεμάσεις τον server γράφοντας τα ίδια και τα ίδια ακριβώς πράγματα;
:cry:

_________________
God, grant me the serenity to accept the things that I cannot change,
courage to change the things I can, and wisdom to know the difference.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2014, 13:48 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 18 Ιουν 2014, 14:59
Δημοσ.: 32
Παράθεση:
Nikos N έγραψε:
…Δεν ξέρω αν έχεις υπόψη του πόσο χρόνο χρειάστηκε σύμφωνα με τις εκτιμήσεις για να σχηματιστεί τυχαία το πρώτο οργανικό μόριο…

Το πρώτο μόριο; Μια και θίγεις το θέμα του ξεκινήματος της ζωής, όπως το εκτιμά η επιστήμη, καλό είναι να παρακολουθήσουμε τα πιο κάτω:

http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversi ... ticle4.htm
Παράθεση:
1) Δεν υπάρχει μεγαλύτερο μυστήριο στη Γη και στο Σύμπαν από το πώς ξεκίνησε η ζωή. Κάθε νέα θεωρία (και εμφανίζονται πολλές τέτοιες τον τελευταίο καιρό) αντί να ξεδιαλύνει, περιπλέκει ακόμη περισσότρερο τα πράγματα. Όσο περισσότερα μαθαίνουμε τόσο πιο δαιδαλώδεις γίνονται οι διαδρομές που οδηγούν στη λύση του μυστηρίου…

Συμπέρασμα; Όσο προχωράει η «επιστήμη» όλο και πιο πολύ αυξάνεται ο σκοταδισμός της, με φυσική συνέπεια εσαεί να κουτουλάει σε κλειστές πόρτες!!!
Παράθεση:
2) Το… κυνήγι εκείνου του “παγκόσμιου προγόνου”, του πρώτου μορίου που αποτέλεσε συστατικό της ζωής, έχει πια αποδειχθεί μάταιο.

Συμπέρασμα; Παραμύθι λοιπόν το πρώτο μόριο. Κατάλαβε λοιπόν η «επιστήμη», ότι η εκτίμησή της έπεσε στο κενό!!! Επόμενο ήταν, διότι η εξιχνίαση τέτοιων θεμάτων στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση, ήταν, είναι, και θα είναι, πάνω από το ταβάνι των δυνατοτήτων της επιστήμης.

Μη ξεχνάμε όμως το ερωτηματολόγιο:
Παράθεση:
1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Πάντως, οφείλω να ομολογήσω ότι προσπαθώντας να απαντήσεις στη δεύτερη (2) ερώτηση έκανες μια φιλότιμη προσπάθεια μπας και προσφέρεις κάποιο δεκανίκι στην εσαεί σε τέτοιου είδους θέματα τρικλίζουσα επιστήμη, αλλά αυτό, όπως αντιλαμβάνεσαι έσπασε, με συνέπεια να σωριασθεί η καημένη η επιστήμη.

Τώρα, αν νομίζεις ότι μπορείς να την ανορθώσεις, προσφέροντάς της κάποιο άλλο δεκανίκι, προσπάθησε να εμφανίσεις τις απαντήσεις της επιστήμης στα άλλα τρία (3) θέματα του ερωτηματολογίου.
Διαφορετικά φίλε Νίκο, αν δεν παρουσιάσεις ούτε μία αποδεδειγμένη θέση της, ως φυσική συνέπεια θα ισχύει αυτό:
Παράθεση:
Οι δυνατότητες της επιστήμης σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων που μας απασχολούν (όπως: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και κάθε υποτιθέμενης αρχής, και της χρονολόγησης αυτών), στα οποία απουσιάζει παντελώς η Άμεση Παρατήρηση, ήταν, είναι, και θα είναι, παντελώς ανύπαρκτες. Διότι ακριβώς, η εξιχνίαση αυτών των θεμάτων, αποδεδειγμένα, είναι πάνω από το ταβάνι των δυνατοτήτων της.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2014, 14:09 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφή: 20 Φεβ 2013, 11:37
Δημοσ.: 165
Επιλογή από αφορισμούς του Ζάρκο Πετάν.

1. Ποιος παράγγειλε στο Θεό τον κόσμο;
2. Θα’ θελα να’ ξερα τι σκεφτόταν ο Θεός πριν καταπιαστεί με τη δημιουργία του κόσμου.
3. Ρώτησαν τον Θεό γιατί έπλασε τον κόσμο. «Το ξέχασα», απάντησε.
4. Ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο. Σε αυτή τη δουλειά τον βοήθησαν λιγάκι ο Αδάμ και η Εύα.
5. Ο Θεός έπλασε τον κόσμο σε έξι μονάχα μέρες, κι αυτό πρέπει να του το αναγνωρίσουμε ως ελαφρυντικό.
6. Όταν ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο κατ’ εικόνα και ομοίωσή του, δεν κρατούσε μπροστά του καθρέφτη.
7. Ο Δαρβίνος έκανε λάθος: οι πρόγονοί μας δεν ήταν πίθηκοι αλλά γαϊδούρια.
8. Το παρελθόν μας είναι παραμύθι, το μέλλον μας επιστημονική φαντασία και το παρόν μας θέατρο του παραλόγου.

Προέρχονται από βιβλία των εκδόσεων Αστάρτη.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 130 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group