forum.math.uoa.gr

Forum του Τμήματος Μαθηματικών
Ημερομηνία 20 Νοέμ 2017, 01:56

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]




Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 130 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Επόμενο

Πιστεύετε ότι η θεωρία της εξέλιξης των ειδών ισχύει;
Ναι 86%  86%  [ 84 ]
Όχι 14%  14%  [ 14 ]
Σύνολο ψήφων : 98
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2009, 03:09 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 01 Μαρ 2006, 19:18
Δημοσ.: 3078
Τοποθεσια: Από δω κι από κεί.
Παράθεση:
ΣΧΕΔΟΝ ένας στους δύο Έλληνες αμφισβητεί την εξελικτική θεωρία του Δαρβίνου, όπως δείχνει διεθνής έρευνα. Μόνο το 54% των Ελλήνων θεωρεί πως ο Δαρβίνος είχε δίκιο ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο, το 29% πιστεύει πως είχε άδικο, ενώ το 18% δηλώνει πως δεν ξέρει. Από τους πιο ένθερμους οπαδούς της θεωρίας της εξέλιξης είναι οι Ισλανδοί και οι Δανοί με 80%, ενώ οι Τούρκοι δείχνουν να τον αμφισβητούν σε ποσοστό που ξεπερνά το 52%. Καθώς φέτος συμπληρώνονται 150 χρόνια από τη συγγραφή του περίφημου βιβλίου του Δαρβίνου «Η προέλευση των ειδών», φαίνεται ότι από όλες τις ανακαλύψεις του 19ου και των αρχών του 20ού αιώνα, μόνο η θεωρία της εξέλιξης δεν κατόρθωσε να αποκτήσει γενική αποδοχή πέραν του επιστημονικού κόσμου. Θέμα ευημερίας
Όπως εξηγούν οι επιστήμονες που διενήργησαν τη δημοσκόπηση, η αποδοχή της θεωρίας είναι μεγαλύτερη σε χώρες που ευημερούν, ενώ στις χώρες όπου οι άνθρωποι αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα είναι πιο ισχυρή η έννοια του Θεού και του κόσμου που Εκείνος έφτιαξε.

Χρειάσθηκε, πάντως, να περάσουν 200 χρόνια από τη γέννηση του Κάρολου Δαρβίνου- τα οποία συμπληρώνονται σήμεραπροκειμένου το Βατικανό να παραδεχθεί ότι ο μεγάλος επιστήμονας βρισκόταν στη σωστή κατεύθυνση, όταν ισχυρίσθηκε ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο. Εκπρόσωπος της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας ανακοίνωσε χθες ότι η θεωρία του Δαρβίνου για την εξέλιξη είναι συμβατή με τη χριστιανική πίστη και μάλιστα έχει τις ρίζες της στις διδαχές του Αγίου Αυγουστίνου και του Θωμά του Ακινάτη. «Αυτό που εννοούμε με την εξέλιξη είναι ο κόσμος όπως τον δημιούργησε ο Θεός», διευκρίνισε ο αρχιεπίσκοπος Τζιανφράνκο Ραβάζι, επικεφαλής της επιτροπής Πολιτισμού του ποντίφικα. Τον ερχόμενο μήνα, μάλιστα, διοργανώνεται με την υποστήριξη του Πάπα διεθνές συνέδριο για τη θεωρία της εξέλιξης, το οποίο θεωρείται τεράστιας σημασίας για τις σχέσεις πίστης και επιστήμης, μεταξύ άλλων, διότι βάζει στο περιθώριο τη θεωρία του «έξυπνου σχεδίου» που προωθούν συντηρητικοί κύκλοι, σύμφωνα με το οποίο όλα οφείλονται σε μια «υπέρτατη δύναμη».


Πηγή: Τα Νέα

Απ ότι φαίνεται όμως και ο συντάκτης του άρθρου διαπράττει ένα χονδροειδέστατο λάθος μιας και η θεωρία της εξέλιξης δεν αναφέρει ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο αλλά ότι ο άνθρωπος και τα υπόλοιπα πιθηκοειδή έχουν κοινό πρόγονο (όπως και όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί).

_________________
Γι' αυτό σου λέω.
Την άλλη φορά που θα μας ρίξουνε
να μην την κοπανήσουμε. Να ζυγιαστούμε.
Μην ξεπουλήσουμε φτηνά το τομάρι μας ρε.
Μη. Βρέχει. Δόσμου τσιγάρο.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2009, 13:21 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 17 Απρ 2006, 00:26
Δημοσ.: 600
Τοποθεσια: Ζωγράφου - Αθήνα
Λογικό να μην πιστεύει, αφού οι περισσότεροι συμπεριφέρονται σαν πρωτόγονοι :)

_________________
Hopes are just lies to make an alternative truth...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2009, 15:38 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 16 Μάιος 2006, 15:04
Δημοσ.: 301
Τοποθεσια: Άλιμος
Yiannis έγραψε:
Λογικό να μην πιστεύει, αφού οι περισσότεροι συμπεριφέρονται σαν πρωτόγονοι :)


Χαχα! Σωστός!! :lol:

_________________
Σταματήστε το Ίντερνετ να κατέβω.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2009, 15:55 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 05 Αύγ 2007, 21:51
Δημοσ.: 231
Τοποθεσια: Irakleio,Athens
Yiannis έγραψε:
Λογικό να μην πιστεύει, αφού οι περισσότεροι συμπεριφέρονται σαν πρωτόγονοι :)

Ίσα-ίσα,βλέποντας κ συγκρίνοντας θα έπρεπε να είμαστε σίγουροι...Ή μάλλον όχι οι πίθηκοι έχουν μια υποτυπώδη οργάνωση στην κοινωνία τους....

_________________
Έστω ε<0...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2009, 02:18 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 28 Φεβ 2006, 14:47
Δημοσ.: 1751
Τοποθεσια: Αργυρούπολη
Εικόνα

_________________
"I am the happiest man alive. I have that in me that can convert poverty into riches, adversity into prosperity, and I am more invulnerable than Achilles; fortune hath not one place to hit me."


Τελευταία επεξεργασία απο noxteryn την 02 Μαρ 2011, 14:59, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.

Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2009, 14:47 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 18 Ιουν 2008, 20:39
Δημοσ.: 127
Τοποθεσια: Sir Matt Busby Way, Manchester M16 0RA
Όσο περισσότερο ζω ανάμεσα στους υπόλοιπους Ελληνάρες δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση. Εμένα περισσότερο με αγχώνει το γεγονός ότι βλέπω 4 ψήφους από συναδέλφους, επιστήμονες... Και απλά ελπίζω ότι το έκαναν κάποιοι για πλάκα :evil:

_________________
The brain is amazing, it works 24 hours a day since the moment we're born...
...and only stops when we're taking a $@##@$ test.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2009, 15:06 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 24 Σεπ 2006, 15:07
Δημοσ.: 1294
Τοποθεσια: Ελευσίνα
http://www.youtube.com/watch?v=Nfcs3BBrRbU

(Πέρα από όλα τα άλλα λέει κάποια στιγμή ο Ross: "It's like math, 1+1=2" αλλά σε αυτό το φορουμ έχουμε μάθει ότι δεν κάνει 2... Γεια σου ρε Λάμπρο... μέχρι και στην αμερική έχει φτάσει η αφεντιά σου...)

_________________
http://soundcloud.com/iliasvafeiadis/
God is absence. God is the solitude of man.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2009, 17:21 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 20 Οκτ 2006, 18:35
Δημοσ.: 1723
Τοποθεσια: Αθήνα
anjunabeats έγραψε:
Εμένα περισσότερο με αγχώνει το γεγονός ότι βλέπω 4 ψήφους από συναδέλφους, επιστήμονες... Και απλά ελπίζω ότι το έκαναν κάποιοι για πλάκα :evil:


γιατί σε αγχώνει? Είναι η "Θεωρία" του Δαρβίνου. δεν έχει αποδειχτεί τίποτα. Άρα οι συνάδελφοι επιστήμονες μπορούμε να πιστεύουμε ό,τι θέλουμε, χωρίς να είναι για πλάκα.

_________________
Welcome to Stockholm


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2009, 17:55 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 01 Μαρ 2006, 19:18
Δημοσ.: 3078
Τοποθεσια: Από δω κι από κεί.
Πάντως οι θεωρίες στις επιστήμες εκτός από τα μαθηματικά δεν "αποδεικνύονται". Ισχύουν όσο τις στηρίζουν τα δεδομένα των παρατηρήσεων και των πειραμάτων και καταρρίπτονται ή βελτιώνονται όταν βρεθεί κάτι που δεν ταιριάζει.

Για την ώρα απ ότι ξέρω οι παρατηρήσεις και τα πειραματικά δεδομένα στηρίζουν τη θεωρία της εξέλιξης.

_________________
Γι' αυτό σου λέω.
Την άλλη φορά που θα μας ρίξουνε
να μην την κοπανήσουμε. Να ζυγιαστούμε.
Μην ξεπουλήσουμε φτηνά το τομάρι μας ρε.
Μη. Βρέχει. Δόσμου τσιγάρο.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2009, 03:20 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 28 Φεβ 2006, 14:47
Δημοσ.: 1751
Τοποθεσια: Αργυρούπολη
mahnahmahna έγραψε:
Είναι η "Θεωρία" του Δαρβίνου. δεν έχει αποδειχτεί τίποτα.

Fail.

Η ύπαρξη της Εξέλιξης, ως φαινόμενο, είναι αποδεδειγμένη πλήρως. Η Εξέλιξη υπάρχει. Συμβαίνει. Τη βλέπουμε. Η Εξέλιξη αποτελεί αναμφισβήτητο επιστημονικό γεγονός. Όποιος διαφωνεί με αυτό είναι τρελός ή ηλίθιος.

Τώρα, υπάρχει κάτι που λέγεται Σύγχρονη Εξελικτική Σύνθεση, η οποία εμπεριέχει όλες τις σύγχρονες (προφανώς) επιστημονικές αντιλήψεις πάνω στο φαινόμενο της Εξέλιξης. Με άλλα λόγια, ασχολείται με τον τρόπο που εξελίσσονται οι ζωντανοί οργανισμοί. Αυτό είναι η Θεωρία της Εξέλιξης.

Για να γίνει πιο κατανοητή η παραπάνω διάκριση των εννοιών, παραθέτω τον κλασσικό παραλληλισμό με τη Βαρύτητα:

  • Η Βαρυτητα είναι γεγονός. Παρατηρούμε σώματα να έλκονται.
  • Ο Einstein, ακολουθώντας τα βήματα του Newton, διατύπωσε τη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας, η οποία εξηγεί πώς λειτουργεί η Βαρύτητα.
  • Μέχρι σήμερα, τα εμπειρικά δεδομένα που έχει συλλέξει η επιστημονική κοινότητα την επιβεβαιώνουν, οπότε η Θεωρία ισχύει.
  • Αν προκύψουν νέα επιστημονικά στοιχεία, η Θεωρία θα τροποποιηθεί καταλλήλως, ώστε να ισχύει πάλι.

  • Η Εξέλιξη είναι γεγονός. Παρατηρούμε οργανισμούς να εξελίσσονται.
  • Διάφοροι επιστήμονες, ακολουθώντας τα βήματα του Darwin, διατύπωσαν τη Σύγχρονη Εξελικτική Σύνθεση (a.k.a. Θεωρία της Εξέλιξης), η οποία εξηγεί πώς λειτουργεί η Εξέλιξη.
  • Μέχρι σήμερα, τα εμπειρικά δεδομένα που έχει συλλέξει η επιστημονική κοινότητα την επιβεβαιώνουν, οπότε η Θεωρία ισχύει.
  • Αν προκύψουν νέα επιστημονικά στοιχεία, η Θεωρία θα τροποποιηθεί καταλλήλως, ώστε να ισχύει πάλι.

Το να πει κανείς ότι δεν "πιστεύει" στη Βαρύτητα (ή τη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας) επειδή αποτελεί μια "θεωρία" είναι μπούρδα. Λάθος. Δεν υφίσταται σα λογική πρόταση. Το ίδιο ισχύει για την Εξέλιξη και τη Σύγχρονη Εξελικτική Σύνθεση, όπως και για κάθε άλλο φαινόμενο που εξηγείται θεωρητικά (πχ Ελαστικότητα - Θεωρία Προσφοράς και Ζήτησης).
:wink:

daemon έγραψε:
Απ ότι φαίνεται όμως και ο συντάκτης του άρθρου διαπράττει ένα χονδροειδέστατο λάθος μιας και η θεωρία της εξέλιξης δεν αναφέρει ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο αλλά ότι ο άνθρωπος και τα υπόλοιπα πιθηκοειδή έχουν κοινό πρόγονο (όπως και όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί).

Και εγώ με τη σειρά μου να διευκρινίσω ότι ο άνθρωπος είναι πίθηκος (άλλο ένα επιστημονικό γεγονός), μιας και η σύνταξη του daemon ίσως δεν είναι αρκετά ξεκάθαρη.
:)

_________________
"I am the happiest man alive. I have that in me that can convert poverty into riches, adversity into prosperity, and I am more invulnerable than Achilles; fortune hath not one place to hit me."


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2009, 04:04 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 01 Μαρ 2006, 19:18
Δημοσ.: 3078
Τοποθεσια: Από δω κι από κεί.
noxteryn έγραψε:
Και εγώ με τη σειρά μου να διευκρινίσω ότι ο άνθρωπος είναι πίθηκος (άλλο ένα επιστημονικό γεγονός), μιας και η σύνταξη του daemon ίσως δεν είναι αρκετά ξεκάθαρη.
:)


Απ ότι ξέρω ανήκουμε (εμείς και οι χιμπαντζήδες και οι γορίλλες και οι ουρακοτάγκοι) στην οικογένεια των ανθρωπίδων, η οποία έχει ονομαστεί έτσι μάλλον λόγω εγωκεντρισμού. Και μάλιστα με τους χιμπατζήδες φτάνει μέχρι λίγο πιο κάτω, σε αυτό που λένε tribe hominini (δεν ξέρω πώς μεταφράζεται). Αλλά ναι κατ' ουσία είμαστε το ίδιο πράγμα... περισσότερο από 99.2% του γονιδιώματός μας είναι κοινό με το γονιδίωμα των χιμπατζήδων (και αυτό έχει αποδειχθεί).

Και ναι Nox αυτό εννοούσα. :wink:

_________________
Γι' αυτό σου λέω.
Την άλλη φορά που θα μας ρίξουνε
να μην την κοπανήσουμε. Να ζυγιαστούμε.
Μην ξεπουλήσουμε φτηνά το τομάρι μας ρε.
Μη. Βρέχει. Δόσμου τσιγάρο.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2009, 16:12 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 27 Σεπ 2007, 18:07
Δημοσ.: 1920
δεν ισχυει η θεωρια του δαρβινου!!! ΤΕΛΟΣ!!!

εδω δεν ισυει το πυθαγορειο θα ισχυει η θεωρια του δαρβινου...ξυπνατε!!!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2009, 18:54 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 05 Αύγ 2007, 21:51
Δημοσ.: 231
Τοποθεσια: Irakleio,Athens
panos19 έγραψε:

εδω δεν ισυει το πυθαγορειο

Kαι την απόσταση δυο σημείων στο επίπεδο πώς την βρίσκουμε;

Προσωπικά πιστεύω στην θεωρία του Δαρβίνου,αλλά ακόμα κ αν δεν είναι σωστή τελικά,μέχρι στιγμής είναι η πιο πλήρης θεωρία για το από που ερχόμαστε.
Γιατί να μην ισχύει;που βρίσκετε ελλατώματα;σε ποιό σημείο δεν συμφωνείτε;
Όσοι είναι υπερ έχουν επιχειρήματα,τα επιχειρήματα των κατά;

_________________
Έστω ε<0...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2009, 21:16 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 28 Φεβ 2006, 00:06
Δημοσ.: 5211
Καταρχήν δεν καταλαβαίνω γιατί συγκρίνει την έρευνα με το τι αποφασίζει το Βατικανό. :?
Επειδή το αποδέχτηκε δεν σημαίνει ότι ισχύει.

Από εκεί και πέρα "σήμερα η αποδεκτή άποψη στην επιστημονική κοινότητα είναι η νεοδαρβινική θεωρία, η οποία συνδυάζει το μηχανισμό της φυσικής επιλογής με το μηχανισμό της κληρονομικότητας που ανακαλύφθηκε από τον Mendel."
σελ 74, "Εισαγωγή στην Ψυχολογία" τόμος Α, Στέλλα Βοσνιάδου..
:roll:

ΥΓ: Στα επόμενα 200 χρόνια μπορεί να το αποδεχτεί και το Βατικανό...

_________________
cogito ergo sum
δραματική σχολή


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ένας στους δύο Έλληνες δεν πιστεύει τη θεωρία της εξέλιξης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2009, 09:22 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφη: 18 Φεβ 2009, 09:03
Δημοσ.: 1
Τοποθεσια: pantou!
Καλησπέρα μαθηματικοί!!! :D :D
Γιάννης από Θεσσαλονίκη!!!
Είμαι κενούργιος στην κοινότητα σας και θέλω να πω και γω την άπωψη μου για το θεματάκι που ανήξατε!
δεν θα μπορούσα ποτέ να πιστέψω στην θεωρία της εξέλιξης, από τη στιγμή που πιστεύο στο Θεό.
Στο βιβλίο της γέννεσης αναφέρει ξεκάθαρα ότι την 6η μέρα της Διμιουργίας ο Θεός έπλασε τον αδάμ και την εύα,
το πρώτο σφάλμα άρα αυτό σημαίνει ότι δεν είμασταν πίθηκοι :)
:clap: :clap:
Δεύτερο λογικό λάθος είναι ότι ήταν στον κήπο της Εδέμ, άρα όπως καταλαβαίνετε όλα προιπήρχαν από την Δύναμη που ονομάζεται
Θεός και τυχαίνει να πιστεύω από τότε που γεννήθηκα!! :thumbup:
Θέλο να ακούσο και τις δικές σας απόψεις στο θέμα με το θεό και να μην βάζεται μόνο μπροστά την επιστίμη :wink: :wink:
Deiτε λίγο και αυτο!! http://www.spiegel.de/international/wor ... 44,00.html
λέει ωραία πράγματα βοηθητικά.

1) Απαντήστε μου με επιχειρίματα!!!!
2)Καλός σας βρήκα!!!! :D :D :D

_________________
CoNaWoDo I aM! :D :D


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 130 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group