forum.math.uoa.gr

Forum του Τμήματος Μαθηματικών
Ημερομηνία 22 Σεπ 2017, 04:41

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]




Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 37 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2013, 18:32 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφη: 22 Φεβ 2012, 12:49
Δημοσ.: 41
stavros90 έγραψε:
αξίζει πιστεύεις το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό στην Ελλάδα ???

Aν έχεις 20.000Ε για δίδακτρα κι όχι κάποιο λόγο που να απαιτεί να είσαι στην Ελλάδα, τότε απλά φεύγεις για Αγγλία/Σκωτία χωρίς 2η σκέψη.Τα μεταπτυχιακά στον Αναλογισμό εκεί έχουν άμεσο αντίκτυπο στην αγορά εργασίας συν ότι μπορείς να εξαιρεθείς από ένα μεγάλο ποσοστό των μαθημάτων της αντίστοιχης Ένωσης εκεί (ανάλογα το πανεπιστήμιο και τους βαθμούς που έχεις σε συγκεκριμένα μαθήματα).Επίσης όταν πιάσεις δουλειά κάθε μάθημα που θα περνάς από τα υπολειπόμενα της Ένωσης ,θα ανεβαίνει κι ο μισθός σου αυτόματα + ότι οι ίδιες εταιρείες σου διαθέτουν χρόνο από το ωράριο εργασίας για μελέτη για τις εξετάσεις (καμιά φορά στις χρηματοδοτούν κιόλας).Και μιλάμε για ετήσιες αποδοχές 30.000-40.000Ε (entry level) που φτάνουν στο τέλος της καριέρας σου (και υπό προυποθέσεις βέβαια) τα 500.000Ε.Όλα τα παραπάνω για την Ελλάδα φυσικά δεν ισχύουν και οι αποδοχές είναι πολύ μικρότερες.Εκτός αυτού,στην Ελλάδα από άποψη αντικειμένου είναι πολύ πιο πίσω από αρκετές χώρες της Ευρώπης (πχ το SOLVENCY II τώρα πάει να μπει στις εξετάσεις εδώ).
Ωστόσο αν δεν έχεις άλλη επιλογή και πρέπει να μείνεις Ελλάδα, τα δεδομένα είναι τα εξής: 2 μεταπτυχιακά
1ο ΠΑΠΕΙ (1,5 χρόνο-7.200Ε)
2ο Σάμος (1 χρόνο-1.500Ε)
Τι παίζει με αυτά:

Θεωρητικά:Έχεις ένα εξειδικευμένο Μάστερ που μετράει στην αγορά εργασίας +θα κάνεις γνωριμίες στο χώρο+1 ισχυρό φροντιστήριο για τις εξετάσεις στην Ένωση+ μπορεί να κάνεις και διδακτορικό μετά στο αντικείμενο

Πρακτικά:Έχεις ξοδέψει το χρόνο και τα χρήματα που γράφω μέσα στην κάθε παρένθεση για το αντίστοιχο μεταπτυχιακό

Είναι πολύ πιο αποδοτικό να πας να παρακολουθήσεις και να δώσεις κατευθείαν τα μαθήματα της Ένωσης.Με 2-3 περασμένα από τα 8 μαθήματα της Ένωσης "μετράς" πολύ περισσότερο στην αγορά εργασίας απ'ότι αν έχεις τελειώσει και τα 2 μεταπτυχιακά μαζί με άριστα.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2013, 20:20 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 07 Ιούλ 2012, 12:35
Δημοσ.: 111
Τοποθεσια: Άλιμος
kamikaze έγραψε:
stavros90 έγραψε:
αξίζει πιστεύεις το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό στην Ελλάδα ???

Aν έχεις 20.000Ε για δίδακτρα κι όχι κάποιο λόγο που να απαιτεί να είσαι στην Ελλάδα, τότε απλά φεύγεις για Αγγλία/Σκωτία χωρίς 2η σκέψη.Τα μεταπτυχιακά στον Αναλογισμό εκεί έχουν άμεσο αντίκτυπο στην αγορά εργασίας συν ότι μπορείς να εξαιρεθείς από ένα μεγάλο ποσοστό των μαθημάτων της αντίστοιχης Ένωσης εκεί (ανάλογα το πανεπιστήμιο και τους βαθμούς που έχεις σε συγκεκριμένα μαθήματα).Επίσης όταν πιάσεις δουλειά κάθε μάθημα που θα περνάς από τα υπολειπόμενα της Ένωσης ,θα ανεβαίνει κι ο μισθός σου αυτόματα + ότι οι ίδιες εταιρείες σου διαθέτουν χρόνο από το ωράριο εργασίας για μελέτη για τις εξετάσεις (καμιά φορά στις χρηματοδοτούν κιόλας).Και μιλάμε για ετήσιες αποδοχές 30.000-40.000Ε (entry level) που φτάνουν στο τέλος της καριέρας σου (και υπό προυποθέσεις βέβαια) τα 500.000Ε.Όλα τα παραπάνω για την Ελλάδα φυσικά δεν ισχύουν και οι αποδοχές είναι πολύ μικρότερες.Εκτός αυτού,στην Ελλάδα από άποψη αντικειμένου είναι πολύ πιο πίσω από αρκετές χώρες της Ευρώπης (πχ το SOLVENCY II τώρα πάει να μπει στις εξετάσεις εδώ).
Ωστόσο αν δεν έχεις άλλη επιλογή και πρέπει να μείνεις Ελλάδα, τα δεδομένα είναι τα εξής: 2 μεταπτυχιακά
1ο ΠΑΠΕΙ (1,5 χρόνο-7.200Ε)
2ο Σάμος (1 χρόνο-1.500Ε)
Τι παίζει με αυτά:

Θεωρητικά:Έχεις ένα εξειδικευμένο Μάστερ που μετράει στην αγορά εργασίας +θα κάνεις γνωριμίες στο χώρο+1 ισχυρό φροντιστήριο για τις εξετάσεις στην Ένωση+ μπορεί να κάνεις και διδακτορικό μετά στο αντικείμενο

Πρακτικά:Έχεις ξοδέψει το χρόνο και τα χρήματα που γράφω μέσα στην κάθε παρένθεση για το αντίστοιχο μεταπτυχιακό

Είναι πολύ πιο αποδοτικό να πας να παρακολουθήσεις και να δώσεις κατευθείαν τα μαθήματα της Ένωσης.Με 2-3 περασμένα από τα 8 μαθήματα της Ένωσης "μετράς" πολύ περισσότερο στην αγορά εργασίας απ'ότι αν έχεις τελειώσει και τα 2 μεταπτυχιακά μαζί με άριστα.



Δύσκολα τα πράγματα :? :P

_________________
Μούρλα τρέλα και φανταχτερή κορδέλα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2013, 21:31 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 15 Ιαν 2007, 00:11
Δημοσ.: 147
Το μεταπτυχιακό όμως είναι σαφώς πιο εύκολο.Τα μαθήματα της ένωσης έχω ακούσει ότι είναι πολυ υψηλού επιπέδου κ θέλουν πάρα πολύ διάβασμα.Λίγοι καταφέρνουν να περάσουν και τα 8 χωρίς να τα παρατήσουν.Και θέλει τουλάχιστον 4 χρόνια κάποιος για να καταφέρει να τα περάσει.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2013, 23:49 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφη: 22 Φεβ 2012, 12:49
Δημοσ.: 41
diablo έγραψε:
Το μεταπτυχιακό όμως είναι σαφώς πιο εύκολο.Τα μαθήματα της ένωσης έχω ακούσει ότι είναι πολυ υψηλού επιπέδου κ θέλουν πάρα πολύ διάβασμα.Λίγοι καταφέρνουν να περάσουν και τα 8 χωρίς να τα παρατήσουν.Και θέλει τουλάχιστον 4 χρόνια κάποιος για να καταφέρει να τα περάσει.

Eίναι όμως ότι και η συντριπτική πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στην Ελλάδα.Ένα κομμάτι χαρτί το οποίο θα το αγοράσεις και ακριβά μάλιστα (7.200Ε στο ΠΑΠΕΙ + 1,5 χρόνος χαμένος).Για τη Σάμο δεν φαντάζομαι να έχει κανείς όρεξη να τρέχει εκεί 1 χρόνο (είναι υποχρεωτικές οι παρακολουθήσεις).Εκτός αυτού οι παρακολουθήσεις για την Ένωση +βιβλία+εξέταστρα βγαίνουν περίπου 8.000Ε.Γιατί να δώσεις κι άλλα 7.200Ε στο ΠΑΠΕΙ και να προσθέσεις 1,5 χρόνο+14 μαθήματα+εργασία στην ήδη αυτήν φορτωμένη διαδικασία?Αυτό θα είχε κάποιο νόημα,αν έπαιρνες απαλλαγή κάποιων μαθημάτων από την Ένωση (που δε συμβαίνει).Αυτό που δεν γνωρίζουν/καταλαβαίνουν αρκετοί είναι ότι για να γίνεις Αναλογιστής πρέπει να περάσεις τα μαθήματα της Ένωσης ότι μεταπτυχιακό-διδακτορικό κι αν κάνεις.
Για να πιάσεις δουλειά ως βοηθός Αναλογιστή δεν χρειάζεσαι και τα 8 μαθήματα.2-3 είναι αρκετά (ούτως ή άλλως ήθελε,με το προηγούμενο ΦΕΚ, και κάποια προυπηρεσία 2-5 χρόνια ως βοηθός Αναλογιστή + τα 8 μαθήματα της Ένωσης για να γίνεις Αναλογιστής).Επίσης στην Ελλάδα είτε έχεις περάσει 2 είτε 7 μαθήματα είναι ακριβώς το ίδιο όσον αφορά το μισθό σου,αν ήδη δουλέυεις.Θα πρέπει να γίνεις Αναλογιστής (8 μαθήματα +προυπηρεσία) για να αλλάξεις μισθολογική κλίμακα.Επιπλέον,τα 4 χρόνια που αναφέρεις είναι ένα σχετικό νούμερο καθώς παίζει ρόλο η ικανότητα,το background,η προσπάθεια που θα καταβάλλεις και το αν απασχολείσαι ταυτόχρονα και με άλλα πράγματα (πχ εργασία).Θεωρώ αν αφοσιωθείς κι έχεις ένα δυνατό background βγαίνει σε μια διετία,ίσως και λιγότερο.
Όσον αφορά την Ένωση είναι ένα κλειστό κύκλωμα ~85 ατόμων που μέχρι πρότινος έκαναν ότι ήθελαν (Δεν ανακοίνωναν καν ποιος είναι ο ελάχιστος βαθμός που πρέπει να πετύχεις σε κάποιο μάθημα για να θεωρηθείς επιτυχών.Μάθαινες απλά ότι πέρασες/κόπηκες μετά την εξέταση).Τώρα τους έβαλε χέρι η κυβέρνηση με ένα καινούριο ΦΕΚ που τους περιορίζει την εξουσία αρκετά στην όλη διαδικασία και αντιδράσανε με αποτέλεσμα να υπάρχουν προς το παρόν οι εξετάσεις της Ένωσης που γίνονται αυτή την περίοδο και οι εξετάσεις του καινούριου ΦΕΚ που θα γίνουν τον Οκτώβριο από το Υπουργείο Οικονομικών.Τώρα ποιές είναι οι έγκυρες και τι θα γίνει στη συνέχεια ,μάλλον θα το ξέρουμε από το καινούριο έτος.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2013, 12:33 
Χωρίς σύνδεση
Banned

Εγγραφη: 25 Ιουν 2013, 15:31
Δημοσ.: 252
stavros90 έγραψε:
Για ένα μεταπτυχιακό σε Αναλογισμό κ τη Διαχείριση Κινδύνου πιστεύετε ότι παίζει πιο πολύ ρόλο ο βαθμός πτυχίου ή ο βαθμός σε συγκεκριμένα μαθήματα ??Και επίσης γνωρίζει κάποιος τι μέσος όρος είναι επαρκής??


τα φραγκα παιζουν πολυ ρολο


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2013, 14:19 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 15 Ιαν 2007, 00:11
Δημοσ.: 147
Απο τη στιγμή που θα κάνει αίτηση κάποιος στο συγκεκριμένο μεταπτυχιακό σημαίνει ότι έχει να διαθέσει και τα χρήματα για τα δίδακτρα.Οπότε φαντάζομαι ότι ο βαθμός πτυχίου και η συνέντευξη παίζουν σημαντικό ρόλο.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2013, 18:45 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφη: 21 Ιούλ 2007, 12:23
Δημοσ.: 49
μιας και ειχα καιρο να μπω στο φορουμ..επεσα σε αυτα τα ποστ..μετα απο 4+ χρονια που εχω φυγει απο αυτο το τμημα..τα πραγματα ειναι απλα..διαβαζεις διαβαζεις μαθαινεις τοσα πολλα πραγματα..που δεν τα βλεπεις ξανα ποτε..και δεν βρισκεις πουθενα δουλεια..αυτα!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2013, 05:08 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 18 Απρ 2006, 12:25
Δημοσ.: 566
Τοποθεσια: Halandri
Εχω και εγω 4+ χρονια που εχω φυγει απο το τμημα, και εχω αντιθετη αποψη. Περα απο τον τροπο σκεψης που ανεπτυξα οι γνωσεις που πηρα απο τη σχολη με εχουν βοηθησει πολυ..

_________________
Opoios kserei na xanei...xanei panta!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2013, 10:27 
Χωρίς σύνδεση
Forum Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 06 Σεπ 2006, 17:32
Δημοσ.: 4390
Εγώ με 1 χρόνο που έχω φύγει από το τμήμα έχω δει ότι με ένα κατάλληλο μεταπτυχιακό που θα σου αρέσει βρίσκεις δουλειά και όντως ο τρόπος σκέψης βοηθά :wink:

_________________
Παλιά θέματα και σημειώσεις μαθημάτων:
Eclass->Μαθήματα->Μαθήματα εκτός προγράμματος σπουδών->Εγγραφείτε στα "Παλαιά θέματα εξετάσεων" και
"Πανεπιστημιακό έτος 2016-17:Σημειώσεις μαθημάτων από φοιτητές του Τμήματος Μαθηματικών"


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2013, 20:45 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 05 Ιούλ 2006, 10:43
Δημοσ.: 283
Τοποθεσια: Boston
Προσωπικά, έχοντας αποφοιτήσει εδώ και 4 χρόνια κι έχοντας ολοκληρώσει και μεταπτυχιακό που μου άρεσε, δε βρίσκω επαρκείς ώρες δουλειάς. Ούτε σχετικής, ούτε άσχετης. :)

Αλλά τα μαθήματα, όπως γίνεται και σε οποιοδήποτε εκπαιδευτικό σύστημα γενικώς, προσπαθούν να καλύψουν πολλαπλές ανάγκες. Και το φοιτητή που θα αποφασίσει να εργαστεί σε κάποια τράπεζα, κι αυτόν που θα αποφασίσει να γίνει εκπαιδευτικός, κι αυτόν που θα θελήσει να γίνει προγραμματιστής, κρυπτογράφος, αναλυτής, ασφαλιστής, στατιστικολόγος, τζογαδόρος ή ό,τι επιλέξει ο καθένας! Σημασία έχει, να επιτρέψεις στον εαυτό σου να μορφωθεί, όσο βρίσκεται στη σχολή. Όσο περισσότερο, τόσο το καλύτερο. Κι όσο πιο στοχευμένα προς το αντικείμενο που σε ενδιαφέρει, τόσο πιθανότερο αυτό να έχει θετικές επιπτώσεις και στην επαγγελματική σου πορεία αργότερα.

_________________
Αυτός ο κόσμος μαστίζεται από την αδιαφορία... αλλά τί με νοιάζει εμένα!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2014, 01:51 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 09 Φεβ 2013, 14:10
Δημοσ.: 55
calmen έγραψε:
μιας και ειχα καιρο να μπω στο φορουμ..επεσα σε αυτα τα ποστ..μετα απο 4+ χρονια που εχω φυγει απο αυτο το τμημα..τα πραγματα ειναι απλα..διαβαζεις διαβαζεις μαθαινεις τοσα πολλα πραγματα..που δεν τα βλεπεις ξανα ποτε..και δεν βρισκεις πουθενα δουλεια..αυτα!


Από τη στιγμή που υπάρχει κόσμος που έχει χρησιμοποιήσει θεωρία κατηγοριών για να φτιάξει web servers, λυπάμαι αλλά ο αφορισμός σου δεν είναι καθόλου pragmatic.

_________________
The difficulty in philosophy is to say no more than we know.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2014, 21:11 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 17 Δεκ 2013, 12:48
Δημοσ.: 245
Το γυραδικο στη γειτονια μου δεχεται και μαθηματικους


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 31 Ιαν 2014, 02:59 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 27 Μαρ 2006, 12:52
Δημοσ.: 398
stack.overflow.uoa έγραψε:
Από τη στιγμή που υπάρχει κόσμος που έχει χρησιμοποιήσει θεωρία κατηγοριών για να φτιάξει web servers, λυπάμαι αλλά ο αφορισμός σου δεν είναι καθόλου pragmatic.


Κι εγώ λυπάμαι, που δεν βρήκα κάτι σχετικό με τη θεωρία κατηγοριών στην κατασκευή του Apache, φαίνεται ότι κάποια πράγματα δεν είναι όσο pragmatic νομίζουμε. Πάντως, για να μην είμαι off topic (και χρόνικ), επαγγέλματα για Μαθ/κους υπάρχουν πολλά, νουνού όμως ένα : αυτό που γουστάρεις να κάνεις.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 31 Ιαν 2014, 08:06 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 09 Φεβ 2013, 14:10
Δημοσ.: 55
timoz έγραψε:
stack.overflow.uoa έγραψε:
Από τη στιγμή που υπάρχει κόσμος που έχει χρησιμοποιήσει θεωρία κατηγοριών για να φτιάξει web servers, λυπάμαι αλλά ο αφορισμός σου δεν είναι καθόλου pragmatic.


Κι εγώ λυπάμαι, που δεν βρήκα κάτι σχετικό με τη θεωρία κατηγοριών στην κατασκευή του Apache, φαίνεται ότι κάποια πράγματα δεν είναι όσο pragmatic νομίζουμε. Πάντως, για να μην είμαι off topic (και χρόνικ), επαγγέλματα για Μαθ/κους υπάρχουν πολλά, νουνού όμως ένα : αυτό που γουστάρεις να κάνεις.


Αυτό πώς σου φαίνεται λοιπόν; Γιατί εγώ το βρίσκω πολύ σχετικό. Πόσο μάλλον όταν ο SPJ έφτιαξε απλά και μόνο για το paper, server που στεκόταν μια χαρά σε σχέση με τον apache.

Pragmatic enough? Να πιάσουμε το Akka μήπως; Το ενδιαφέρον είναι ότι μιλάμε για τον κλάδο των abstract nonsense, ούτε καν για "εφηρμοσμένα" μαθηματικά.

_________________
The difficulty in philosophy is to say no more than we know.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Επαγγέλματα για Μαθηματικούς
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 31 Ιαν 2014, 18:28 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 27 Μαρ 2006, 12:52
Δημοσ.: 398
stack.overflow.uoa έγραψε:
Αυτό πώς σου φαίνεται λοιπόν; Γιατί εγώ το βρίσκω πολύ σχετικό. Πόσο μάλλον όταν ο SPJ έφτιαξε απλά και μόνο για το paper, server που στεκόταν μια χαρά σε σχέση με τον apache.


Εντάξει, σχετικό είναι. Αφού αναφέρει την έννοια "monad" έχει θεωρία κατηγοριών μέσα. (...)


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 37 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group