forum.math.uoa.gr

Πριν από λίγες μέρες, κάποιοι hooligans επιτέθηκαν φραστικά προς τον κυριο Μαλιάκα, με απειλές για την σωματική του ακεραιότητα και δυστυχώς, η διαχειριστική ομάδα, δεν έκανε τίποτα.

Εγώ θεωρώ ότι οι συμφοιτητές μας μπάχαλοι, οι οποίοι απειλούν με βία τους καθηγητές (και άλλους) γιατί δεν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις να περάσουν ένα μάθημα (συγκεκριμένα της βασικής), είναι άκρως επικίνδυνοι και δεν μπορεί να τους δίνεται η ευκαιρία να εκφράζουν απειλές.

πριν από λίγο δέχθηκα το εξής μήνυμα(προσωπικό μηνυμα στο φόρουμ) από έναν βλάκα:


Είναι φανερό ότι δεν γίνεται ουσιαστική συζήτηση στο forum. Πρόκειται για καφενείο με πολύ χαμηλό επίπεδο. Συνεπώς προτείνω να περιοριστούν οι συζητήσεις σε καθαρά μαθηματικά θέματα και ανακοινώσεις της σχολής, και επιπλέον, τα posts που είναι υβριστικά να διαγράφονται άμεσα και χωρίς συζήτηση.

Αν δεν μπορεί να γίνει αυτό, η επόμενη πρόταση από μερους μου είναι να σταματήσει εντελώς την λειτουργία του το forum. Μας διαβάζει και κόσμος εκτός μαθηματικού.

Καλησπέρα

Κάθε μέρος μιας δημοκρατίας αποτελεί σημείο φραστικών συγκρούσεων,κανείς όμως δεν υπεραμύνθηκε τις απόψεις-αν ναι
τότε ανήκε στη μειοψηφία-για κατάλυση δικαιωμάτων σε περιόδους μεγάλων αναταραχών.
Συνεπώς είναι φυσικό και επιτρεπτό να ακούγονται ακραίες απόψεις και σε ένα εκπαιδευτικό χώρο,θα ήταν τουλάχιστον
άσχημο αν όχι ανατριχιαστικό να επιβληθούν ''κανόνες'' γραπτού λόγου σε ένα σημείο τομής απόψεων όπως το forum.
Είναι σίγουρα κατακριτέα και καταδικαστέα,από ηθικής απόψεως,τέτοιου είδους συμπεριφορές προς τους καθηγητές αν και τολμώ να παραδεκτό πως το νέο της ηλικίας μας και οι προκλητικές βαθμολογήσεις καθώς
και οι αιτιάσεις των διδασκοντών δεν λειτουργούν καθόλου κατασταλτικά!
Είμαστε μέρος μίας κοινωνίας που ακούγονται αρκετές διαφορετικές απόψεις,αυτό άλλωστε είναι ο ορισμός της!Οι αλλαγές προς μία αναβάθμιση-ανέλιξη της θα έρθει μόνο από αυτούς που θα την αποτελούν και όχι απο
κανόνες που απέτειχαν παταγωδώς στην ιστορία.
Μέσα απο τον καθένα που συναναστρέφεται στο χώρο σπουδών του,θα εκλείψουν αυτές οι συμπεριφορές.

Καλό βράδυ

Το πανεπιστήμιο, είναι κομμάτι της κοινωνίας.
Οι φοιτητές είναι κομμάτι της κοινωνίας.
Το φόρουμ είναι μέσο έκφρασης και επικοινωνίας μεταξύ των μελών της πανεπιστημιακής κοινότητας του τμήματος Μαθηματικών.Τα μέλη αυτά είναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Και οι άνθρωποι έχουν αδυναμίες. Άλλος θυμώνει, άλλος βρίζει, άλλος ειρωνεύεται, άλλος γλύφει και άλλος ΕΠΑΙΡΕΤΑΙ.

Το περιστατικό με τον κ. Μαλιάκα δε θα το σχολιάσω, ούτε θα πάρω θέση. Το μόνο που θα πω είναι ότι ο τύπος που προκάλεσε το επεισόδειο έπρεπε να σεβαστεί τους στοιχειώδεις κανόνες μιας συζήτησης και το γεγονός ότι οι δημοσιεύσεις του ήταν σε κοινή θέα.

Το γεγονός ότι χαρακτηρίζεις "hooligan" κάποιους ανθρώπους με μόνο κριτήριο τη γλώσσα που χρησιμοποιούν (η οποία είναι και από μένα κατακριτέα) σε ένα φόρουμ, μάλλον είναι ενδεικτικό της απουσίας στοιχειώδους κριτικής σκέψης.

Επικίνδυνοι δεν είναι αυτοί που διαμαρτύρονται, ακόμα και αν το κάνουν με χοντροκομμένο και λάθος τρόπο. Επικίνδυνοι και παρακμιακά στοιχεία είναι οι αλαζόνες που θεωρούν τον εαυτό τους καλύτερους από τους άλλους και που έχουν το ΑΝΕΙΠΩΤΟ ΘΡΑΣΟΣ να κρίνουν ότι ένα πανεπιστημιακό τμήμα με εκατοντάδες αποφοίτους κάθε χρόνο είναι φτιαγμένο για να εξυπηρετεί την ελίτ στην οποία (πιστεύουν ότι) ανήκουν.

Η προσβολή πολλές φορές είναι ανεξάρτητη από τη γλώσσα που χρησιμοποιείται. Το να πεις σε κάποιν "μα...κα, αρ...δι, θα σε γα...σω, θα ματωσει ο κω..ς σου" κλπ πολύ λιγότερο προσβλητικό από το να τον χαρακτηρίζεις ανίκανο, ανίδεο, βάρβαρο και χαμηλού επιπέδου. Παρόλο που οι τελευταίοι χαρακτηρισμοί είναι politically correct.

Ουσιαστική συζήτηση γινεται στο φόρουμ. Σε πολλά θέματα. Και όχι, να μην περιοριστεί σε ένα στεγνό και απρόσωπο φόρουμ μαθηματικού ενδιαφέροντος. Δεν έχεις δικαίωμα εσύ να ζητάς τη στέρηση επικοινωνίας μεταξύ άλλων, λόγω ενός ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΟΥ επεισοδείου στο οποίο δε συμμετείχες. Και οι διαχειριστές δεν είναι μπάτσοι, συμφοιτητές σου είναι.

Για να καταλάβεις πόσο εκτός τόπου και χρόνου είσαι, σκέψου το εξής απλό. Οι θέσεις σου πηγάζουν και αποσκοπούν στο να προστατέψεις κάποιους καθηγητές. Και αυτό είναι, μέχρι ενός βαθμού σεβαστό. Δυστυχώς ακόμα και οι ίδιοι οι καθηγητές κατακρίνουν τις θέσεις σου και δν θεωρούν ότι θα προσφέρουν λύσεις. Ο κ.Ράπτης πρώτα έκανε σε σένα παρατήρηση και μετά στους ''hooligan''...

Όσο για την ανωνυμία σου, προφανώς και την εκμεταλλεύεσαι. Προσβάλλεις, επιτίθεσαι, ποινικοποιείς (με τρόπο ίδιο και κατ'εμέ ίσως χειρότερο από αυτόν των άλλων). Οφείλεις να λάβεις τις ευθύνες των πράξεών σου.

Edit: Με πρόλαβε ο προλαλήσας κατά λίγα λεπτά... Ίσως και με λίγο πιο ήπιο τόνο...

O καθένας έχει τη δυνατότητα να διαλέγει τους συνομιλητές του.
Στα υπόλοιπα με κάλυψε ο karaf.

Επίσης και οι εγκληματίες. Να τους δώσουμε βήμα;


Λάθος. Έπρεπε να διαγραφεί το σχόλιο του άμεσα.


Λάθος. Με κριτήριο της απειλές κατά της σωματικής ακεραιότητας. Είναι και ποινικά κολάσιμο.


Λάθος. Δεν πρόκειται για "διαμαρτυρία", αλλά για ευθεία απειλή


Λάθος. Αλλο προσβολή άλλο, ποινικά κολάσιμη πράξη.


Έχω δικαίωμα να ζητήσω ότι εγώ νομίζω σωστό, στα πλαίσια του νόμιμου.


Αντιφάσκεις είμαι "εκτος τοπου και χρόνου", ή είναι σεβαστό αυτό που λεω?


Δεν το σχολιάζω. Ανακοίνωσε τα δικά σου στοιχεία, για να κάνω κάποιο σχόλιο

Δεν εχω διαβασει καθολου το topic για την βασικη οποτε δεν ξερω τι χαρακτηρα εχουν τα posts που γινονται εκει,αλλα η "βια του πληκτρολογιου" δεν αποτελει κατι το σημαντικο καθως παραμενει σε φραστικο επιπεδο.Ειναι σαν να ειμαστε προσωπο με προσωπο και να σου λεω οτι ειναι να σου πω (βρισιδια,απειλες κλπ).Τι θα κανεις,θα με λογοκρινεις και στη live συνομιλια;Εξαλου αν εχεις προβλημα με το επιπεδο του forum δεν μπορεις να ζητας να απ'τους αλλους να βελτιωθει,γιατι σε μια τετοια περιπτωση σημαινει οτι ειτε θα πρεπει να αυτολογοκριθουν οι αλλοι χωρις λογο ειτε να πρεπει να τους λογοκρινει η διαχειριστικη ομαδα.Αν θελεις ενα καλυτερο επιπεδο στο forum θα πρεπει πρωτα απ'ολα να κρατας εσυ ενα σοβαρο επιπεδο και να μην ανοιγεις topic με γελοιο περιεχομενο (σαν αυτο εδω περα) κι αν εχεις καποιο παραπονο απο την διαχειριστικη ομαδα μπορεις να στειλεις ενα προσωπικο μηνυμα στους διαχειριστες με τις προτασεις σου αντι να τους κανεις υποδειξεις μεσω ενος topic.Κι αν δεν σου αρεσει το επιπεδο καποιου topic απλα μην ασχολεισαι με αυτο.

Εγώ έκανα μία πρόταση. Δεν με ενδιαφέρει το τι σημαίνει για εσένα (και τον κάθε έναν δηλαδή) η "βία του πληλτρολογίου", αλλά προτείνω να αλλάξει ο τρόπος λειτουργίας, γιατί ο καφενές νομίζω ότι κάνει κακό. Μπορεί να κάνω και λάθος δηλαδή, αλλά να, κοίτα τι γράφει ο αποπάνω. Κοίτα επίσης την δήλωση του κου Μαλιάκα, ότι αποχωρεί από το φόρουμ.

Οσον αφορα την την δηλωση του Μαλιακα οτι αποχωρει απο το forum εχω να πω οτι ειναι δικο του λαθος.Αν δηλαδη πηγαινε καποιος στο γραφειο του και τον εβριζε ή αν καθως προχουρουσε στον διαδρομο ακουγε δυο φοιτητες να μιλαν μεταξυ τους και να τον βριζουν θα επρεπε να σταματησει να κυκλοφορει στους διαδρομους και να μην καθεται στο γραφειο του ή και να παραιτηθει απο την σχολη;

Το βασικό σου επιχείρημα είναι ότι οι χαρακτηρισμοί που έδωσε ο m3m/b/3r ήταν ευθείες απειλές. Προφανώς και δεν ήταν. Ήταν ακραία έκφραση (στα όρια της προσβολής) των συναισθημάτων του. Και αφού θες να πάει η κουβέντα στα περί "νόμων", δεν είναι εγκληματίας εκείνος που μιλάει με άσχημη γλώσσα. Ούτε καν εκείνος που εκτοξεύει απειλές. Νομικά, μπορείς αν θες να καταθέσεις αγωγή, ή εξώδικο στον m3m/b/3r ... Να δω πως θα το αιτιολογήσεις... Μάλλον θα αναφέρεις "προσβολή της ηθικής τάξης"...

Επίσης, φυσικά και σε μία δημοκρατία ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ, παιδεραστές, τρομοκράτες, δολοφόνοι, ή αγανακτισμένοι φοιτητές, έχουν το δικαίωμα του λόγου και της έκφρασης. Αυτό δεν αφαιρείται με ΤΙΠΟΤΑ. Και κάποιοι, κάνουν κατάχρηση στο δικαίωμα αυτό και τιμωρούνται. Όχι όμως με την αφαίρεση του δικαιώματος αυτού.

Επαναλαμβάνω, αρνούμαι να πιστέψω ότι οποιοσδήποτε μπορεί να εξέλαβε τα λεγόμενα του m3m/b/3r ως ευθείες απειλές...

Αν εσύ πιστεύεις ότι στην κοινωνία που ζούμε οι νόμοι του κράτους καθορίζουν απόλυτα τη σκέψη μας και τα λεγόμενά μας τότε δεν μπορούμε να συζητήσουμε. Και ναι, όταν λέω "δεν έχεις δικαίωμα", δεν εννοώ ότι απαγορεύεται από κάποιο νόμο... Αλλά μάλλον έπρεπε να το διευκρινίσω, σφάλμα μου. Εννοώ ότι είναι αντιδημοκρατικό, γκεμπελιστικό και ότι καταστέλει τις ανθρώπινες ελευθερίες... Με καθ'όλα νόμιμο τρόπο.

Είναι σεβαστό να θες να υπερασπιστείς του καθηγητές σου, αλλά τα μέτρα και οι θέσεις σου είναι τέτοια που ούτε οι ίδιοι δε τα συμμερίζονται. Η υπερασπιστική σου γραμμή, για να το πω νομικά, είναι λάθος. Και μεταφέρει την κουβέντα αλλού. Οι καθηγητές δεν είπαν ότι οι φοιτητές που δεν πέρασαν είναι ηλίθιοι, δεν είπαν ότι η σχολή είναι φτιαγμένη μόνο για τους φοιτητές του 10 (πράγμα τελείως λάθος αφού η επαγγελματική αποκατάσταση των μαθηματικών γίνεται κατά 90 τα εκατό στην εκπαίδευση, όπου δεν χρειάζονται ΑΡΙΣΤΕΣ γνώσης βασικής).

Και επειδή με εκνεύρισαν πολύ τα πολιτικάντικα επιχειρήματά σου περί νομιμότητας θα σου απαντήσω ως εξής:

Λέγομαι Καραγιάννης Κωνσταντίνος θα ήθελα ***. Κάνε μου μήνυση.

Υ.Γ. Αν θες σου δίνω και αριθμό ταυτότητας (δεν ξέρω αν έχω φάκελο στην ασφάλεια...)

Ναι είναι πιθανόν να γίνει και αυτό. Αν δηλαδή πάει κάποιος και σπάσει το γραφείο του, μπορεί κάλιστα ένας καθηγητής να παραιτηθεί από το πανεπιστήμιο.

Αλλο να του σπασει το γραφειο του κι αλλο να τον βρισει...
Δεν νομιζω να εσπασε το PC του Μαλιακα οταν καποιος postαρε κατι υβριστικο εναντιον...

Μετά και το τελευταίο post του Καραγιάννη και αφού οι διαχειριστές δεν κάνουν τίποτα, έχω να πω τα εξής:

προφανώς κύριε Ράπτη αυτό το πανεπιστήμιο θέλετε. Μπράβο σας. Σας αξίζει.

Αντε γεια

πργματικά έχεις καταντήσει αηδία!!!

Σε όλα σου τα πόστ βρίζεις και χλευάζεις τους συμφοιτητές σου ( αν είσαι πράγματι στο μαθηματικό..) και έχεις το θράσος να απαιτείς και σεβασμό!!!

Και αφού όπως ισχυρίζεσαι είσαι διάνοια στα μαθηματικά τότε θα έχεις πάρει το πτυχίο σου, τότε τι μας τα πρήζεις ρε φίλε... άσε εμας τους κοινούς φοιτητές ( δεύτερης διαλογής ) στην ησυχία μας και στον πόνο μας και τράβα να ασχοληθείς με κάτι πιο εποικοδομητικό.

Άμα δεν σου αρέσει το φόρουμ τότε σταμάτα να μπαίνεις σε αυτό και σταμάτα να προκαλείς αυτά που στην ουσία κατηγορείς!!!

Προτού φύγεις, πες μου σε παρακαλώ ποιο είναι το Πανεπιστήμιο που θέλεις εσύ και ποιο είναι το Πανεπιστήμιο που σου αποκάλυψα ότι εκφράζω... Το πανεπιστήμιο που δεν είναι ποινικά κολάσιμη η χρήση βωμολοχίας???
Μου είπες να σου πω τα στοιχεία μου και θα απαντούσες, όμως αποχωρείς... Κρίμα

Για σοβαρευτείτε λίγο. Ναι όλα τα Post θα τα βλέπετε geo.x.more. Αυτή είναι η πολιτική του forum, ότι κανένα post δεν σβήνεται. Καλό θα ήταν όπως εσύ μπορείς να εκφράζεις τις απόψεις σου για το πώς πιστεύεις ότι θα ήταν καλύτερο το forum (χωρίς καφενέ ή εν πάση περιπτώση χωρίς οτιδήποτε πέραν των μαθηματικών) έτσι και οι άλλοι δικαιούνται να έχουν άποψη για το πώς θέλουν το φορουμ στο οποίο συμμετέχουν (με κοινωνικά, πολιτικά και αθλητικά θέματα). Όλες οι απόψεις είναι σεβαστές και μάλιστα αυτή που είπες εσύ για το να περιριστούμε μόνο σε αμιγώς μαθηματικά θέματα είχε συζητηθεί και παλαιότερα από τους administrators και moderators και είχε θεωρηθεί ότι δεν ήταν ο σκοπός μας ένα μονόπλευρο φορουμ αλλά ένα φόρουμ που να μπορεί να καλύψει όλα τα ενδιαφέροντα και τους προβληματισμούς των φοιτητών.

Από εκεί και πέρα το να κλείσει εντελώς το φορουμ είναι κάτι που προσωπικά με βρίσκει αντίθετη. Αν κάποιον δεν τον εκφράζει μπορεί είτε να μην γράφει είτε να μην το διαβάζει. Το επιχείρημα μας διαβάζουν και άτομα εκτός μαθηματικού ήταν απλά αστείο. Προφανώς και μας διαβάζουν και άτομα εκτός μαθηματικού (άλλωστε αυτό ήταν μέσα στα ζητούμενα των ανθρώπων που έκαναν τόσο κόπο και έφτιαξαν αυτό το φορουμ). Αλλά όπως τα πάντα σε αυτό τον κόσμο μπορούν να επιλέξουν τι θα διαβάζουν και το ότι επιλέγουν το φόρουμ αυτό κάτι λέει.

Τέλος να αναφέρω κάτι που λέω και εγώ και πολλά άλλα παιδιά που ασχολούνται με την οργάνωση του φόρουμ αν και ξέρω ότι μερικοί θα το εκλάβουν στραβά.Το φόρουμ είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας και είναι καθήκον όλων των χρηστών να διατηρούν μια ισορροπία και μια τάξη. Το ότι διαρκώς ξεφεύγουν κάποια θέματ δεν είναι μόνο θέμα των διαχειριστών αλλά όλων των χρηστών που συμμετέχουν σε μια συζήτηση.

Τώρα επι του θέματος, αν κάποιος έχει ΣΟΒΑΡΕΣ προτάσεις για το πώς θα ήθελε να λειτουργεί το φορούμ ευχαρίστως να τις ακούσουμε και να τις συζητήσουμε (αυτός άλλωστε είναι ο σκοπός ενός φόρουμ, να ακούγονται τεκμηριωμένες απόψεις). Το flamming όμως ας σταματήσει εδώ. Μεγάλοι άνθρωποι είστε, και δεν μπορείτε να κάνετε πολιτισμένες συζητήσεις επί ενός συγκεκριμένου θέματος?

p.s. Τα εντελώς άσχετα με το θέμα και προσβλητικά posts μεταφέρθηκαν στην spam-arena. Μείνετε εντός θέματος για την λειτουργία του φόρουμ.