forum.math.uoa.gr

Forum του Τμήματος Μαθηματικών
Ημερομηνία 18 Νοέμ 2017, 17:54

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]




Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 100 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2009, 23:55 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 27 Μαρ 2006, 12:52
Δημοσ.: 398
Αυτό που προτείνει ο στάθης είναι απολύτως ξεκάθαρο : τη δημιουργία ενός υπο-φόρουμ όπου θα δημοσιεύονται, πρωτίστως, οι ανακοινώσεις-θέσεις των παρατάξεων. Πρακτικά αυτό είναι εφικτό αν βρεθούν εκπρόσωποι της κάθε παράταξης που θα είναι επιφορτισμένοι με τη διαχείριση του υπο-φόρουμ της παράταξής τους. Προφανώς αυτοί θα κάνουν τις αναρτήσεις και επίσης θα είναι συντονιστές της όποιας συζήτησης εξελίσσεται στο υπο-φόρουμ της παράταξής τους. Δεν υπάρχει καμία πρόσθετη επιβάρυνση στο έργο των τωρινών διαχειριστών του φόρουμ.

Απορώ πώς δεν βλέπετε κάτι αυτονόητο σε μία τόσο απλή και έξυπνη ιδέα : οι παρατάξεις υποχρεούνται με αυτόν τον τρόπο να σταματήσουν την έντυπη προπαγάνδα τους, ξοδεύοντας τόνους χαρτιού, ρυπαίνοντας τοίχους και προσβάλλοντας την αισθητική μας, και στρέφονται προς την ψηφιακή πληροφόρηση, που δεν κοστίζει τίποτα σε τελική ανάλυση.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2009, 01:39 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 28 Φεβ 2006, 00:06
Δημοσ.: 5211
Έστω ότι η ιδέα είναι απλή και έξυπνη.
Ας πάμε από την ιδέα στην πράξη, θεωρητικά.

Ουσιαστικά προτείνεις μία κατηγορία με ένα υποφόρουμ για κάθε παράταξη.
"κάθε": πρέπει να συμφωνήσουν όλες οι παρατάξεις;

Κάθε παράταξη θα έχει έναν εκπρόσωπο-συντονιστή για το δικό της υποφόρουμ, που προφανώς θα διαλέγει εκείνη.
Κατανοείς ότι παρέχονται κάποια συγκεκριμένα δικαιώματα σε αυτό το μέλος, ποια θα είναι αυτά; Πχ θα μπορεί να κάνει Γενικές ανακοινώσεις στο forum; Θα μπορεί να σβήνει post; Να επεξεργάζεται post άλλων; Θα μπορεί να μεταφέρει post σε άλλα υποφόρουμ άλλων παρατάξεων ή του forum γενικότερα; Μπορεί να λογοκρίνει; Να αποκλείει χρήστες;
Στο εκάστοτε υποφόρουμ θα γίνεται συζήτηση μόνο από μέλη της εκάστοτε παράταξης ή όλοι μπορούν να συμμετέχουν;
Δεν θα ελέγχει κάποιος "τρίτος" αν όντως όλα αυτά λειτουργούν σωστά και υπό του κανονισμού;

Ουσιαστικά κάνεις εντός του forum αυτού, forum παρατάξεων, που κάλλιστα μπορούν να υπάρξουν/υπάρχουν και εκτός αυτού του forum. Το ενδιαφέρον σε αυτό το forum είναι ότι θα υπάρχει συζήτηση με μέλη άλλων παρατάξεων! Ενδιαφέρον ως ιδέα δεν λέω, αλλά ποιος θα κρίνει τους κριτές αυτών των συζητήσεων ή απλώς δεν θα τηρείται κανένας κανονισμός εντός αυτών των υποφόρουμ;

Όπως ρώτησα και παραπάνω οι ανακοινώσεις που δεν αφορούν καθαρά θέματα τμήματος, αλλά και άλλες δραστηριότητες ή κομματικές ιδέες θα επιτρέπονται;

Δεν δημιουργώ προβλήματα επιστημονικής φαντασίας, είναι απορίες, γιατί όπως είπα έχει τεθεί ξανά το θέμα, και παραδόξως, τότε η πρότασή μου ήταν να γίνει ακριβώς αυτό, υποφόρουμ παρατάξεων.
Όμως πλέον πραγματικά πιστεύω ότι η παρούσα δομή και προσέγγιση είναι πιο λειτουργική.

_________________
cogito ergo sum
δραματική σχολή


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2009, 03:00 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφη: 08 Απρ 2009, 21:27
Δημοσ.: 27
στάθης έγραψε:
Για μένα όχι, ίσως δεν είμαι καλός στο διαδίκτυο. Αν ύπάρχουν οργανωμένες τέτοιες ιστοσελίδες από τις παρατάξεις στο μαθηματικό, βάλτε μόνιμους συνδέσμους αντί γι' αυτό που προτείνω.

Ώπα, δεν γνώριζε ότι υπάρχουν. Προφανώς η χρήση του Google είναι πιο δύσκολη για τον Στάθη από τα μαθηματικά της σχολής. Όντως τώρα που αντιληφθήκαμε ότι υπάρχουν τέτοια site, βάλτε μόνιμους συνδέσμους, γιατί είναι δύσκολη η εύρεση του google.com και η πληκτρολόγηση του "<ΚΟΜΜΑ> μαθηματικό" search query.

Παιδιά, αγνοήστε τις προηγούμενες, γεμάτες σαρκασμό, προτάσεις. Το γεγονός ότι η ιδέα του Στάθη έχει ήδη υλοποιηθεί, αλλά σε διαφορετικό host και domain name, προφανώς δεν αποτελεί κατασταλτικό παράγοντα για να....ΜΗΝ γίνει ακριβώς το ίδιο και στο math.uoa.

Παρατηρώ πάντως ότι τα site που λέτε ότι διαθέτουν οι πολιτικές παρατάξεις δεν είναι αρκετά και δεν διαθέτουν αρκετές επισκέψεις. Αντίθετα το math.uoa δέχεται enormous amount of http requests. Ώπα, OMG, γίνομαι παρανοικός και καχύποπτος. Ίσως γερνάω, δεν ξέρω. Βλέπω κίνητρα πίσω από πράξεις. Εκτός αν αυτό:

Εικόνα

είναι τόσο αποτελεσματικό και αποδοτικό που δεν το καταλαβαίνω.

_________________
nothing is true, everything is permitted.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2009, 04:07 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 27 Μαρ 2006, 12:52
Δημοσ.: 398
theodore έγραψε:
Ουσιαστικά προτείνεις μία κατηγορία με ένα υποφόρουμ για κάθε παράταξη.
"κάθε": πρέπει να συμφωνήσουν όλες οι παρατάξεις;


Προφανώς, θα πρέπει να συμφωνήσουν όλες. Και θα πρέπει να ορίσουν και εκπροσώπους.

theodore έγραψε:
Κάθε παράταξη θα έχει έναν εκπρόσωπο-συντονιστή για το δικό της υποφόρουμ, που προφανώς θα διαλέγει εκείνη.
Κατανοείς ότι παρέχονται κάποια συγκεκριμένα δικαιώματα σε αυτό το μέλος, ποια θα είναι αυτά; Πχ θα μπορεί να κάνει Γενικές ανακοινώσεις στο forum; Θα μπορεί να σβήνει post; Να επεξεργάζεται post άλλων; Θα μπορεί να μεταφέρει post σε άλλα υποφόρουμ άλλων παρατάξεων ή του forum γενικότερα; Μπορεί να λογοκρίνει; Να αποκλείει χρήστες;


Θα μπορεί να διαχειρίζεται μόνο το υπο-φόρουμ της παράταξής του.

theodore έγραψε:
Στο εκάστοτε υποφόρουμ θα γίνεται συζήτηση μόνο από μέλη της εκάστοτε παράταξης ή όλοι μπορούν να συμμετέχουν;


Θα μπορούν να συμμετέχουν όλοι.

theodore έγραψε:
Δεν θα ελέγχει κάποιος "τρίτος" αν όντως όλα αυτά λειτουργούν σωστά και υπό του κανονισμού;


Δεν είναι απαραίτητο. Κάθε εκπρόσωπος παράταξης θα διαχειρίζεται το αντίστοιχο υπο-φόρουμ. Αν συντρέχουν λόγοι αποκλεισμού χρήστη θα ενημερώνονται οι διαχειριστές.

theodore έγραψε:
Ουσιαστικά κάνεις εντός του forum αυτού, forum παρατάξεων, που κάλλιστα μπορούν να υπάρξουν/υπάρχουν και εκτός αυτού του forum. Το ενδιαφέρον σε αυτό το forum είναι ότι θα υπάρχει συζήτηση με μέλη άλλων παρατάξεων! Ενδιαφέρον ως ιδέα δεν λέω, αλλά ποιος θα κρίνει τους κριτές αυτών των συζητήσεων ή απλώς δεν θα τηρείται κανένας κανονισμός εντός αυτών των υποφόρουμ;


Ας τηρούν τον κανονισμό οι εκπρόσωποι των παρατάξεων. Εξάλλου, όταν συντάσσουν τις ανακοινώσεις και τα "πλαίσια" πάλι σε κάποιον κανονισμό δεν υπάγονται;

theodore έγραψε:
Όπως ρώτησα και παραπάνω οι ανακοινώσεις που δεν αφορούν καθαρά θέματα τμήματος, αλλά και άλλες δραστηριότητες ή κομματικές ιδέες θα επιτρέπονται;


Ας καθορίσει η κάθε παράταξη τί θέλει να δημοσιεύεται στο υπο-φόρουμ της.

theodore έγραψε:
Όμως πλέον πραγματικά πιστεύω ότι η παρούσα δομή και προσέγγιση είναι πιο λειτουργική.


Πολλές φορές είναι βολικό να μένουμε σε μία κατάσταση που "δουλεύει". Καλό είναι όμως να προσπαθούμε να τη βελτιώνουμε κιόλας.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2009, 07:41 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 01 Ιουν 2008, 21:18
Δημοσ.: 1160
Τοποθεσια: Αθήνα
yosi έγραψε:
Υπάρχει ένα υποφόρουμ στα Θέματα Σχολής που λέγεται Προβλήματα Τμήματος με προφανές περιεχόμενο.

Μου είναι προφανές ότι εκεί, για παράδειγμα, θα μπορούσαν οι φοιτητικές πολιτικές ομάδες να βάζουν θέματα, να διαμαρτύρονται ή να προτείνουν. Αν όμως έχουν προηγηθεί κλειδώματα θεμάτων, η απουσία τους εξηγείται κι έτσι. Τι θα πει "υπάρχει ο τρόπος που εξήγησε ο Dark Earl?" Αν έχουν τη δυνατότητα να παρέμβουν, η παρουσία τους ή η απουσία τους θα κριθεί.

Αλλά και για γενικότερα πολιτικά θέματα, προτιμώ να διαβάζω τις απόψεις που διαμορφώνει μια πολιτική ομάδα φοιτητών από διάφορα γελοία θέματα.

Παράθεση:
Εφόσον όμως γίνεται γενική συνέλευση σε φυσικό χώρο και μπορούν να συμμετέχουν εκεί οι άμεσα ενδιαφερόμενοι που είναι το κενό;
Η ΓΣ δεν υποκαθίσταται από τίποτα. Το κενό όμως είναι οφθαλμοφανές: απουσιάζει από το φόρουμ ο φοιτητικός σύλλογος. Γνώμη μου.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2009, 09:25 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 28 Φεβ 2006, 00:06
Δημοσ.: 5211
timoz όπως βλέπεις οι απαντήσεις σου είναι πέρα από προφανείς, δεν συμμερίζεσαι καν τις ανησυχίες μας.

Θέλει πολλούς περιορισμούς, πολλούς ελέγχους. Δεν θεωρώ ότι οποιαδήποτε παράταξη θα θέλει να υπάγεται ακόμη και σε τυπικό έλεγχο αυτών που γράφει/ανακοινώνει από εξωγενείς παράγοντες όπως εμείς.

Εκ πρώτης όψεως προτείνεις βέβαια να μην γίνεται αυτό, δηλαδή να υπάρχει η πλήρης ελευθερία σε κάθε παράταξη να κάνει ό,τι θέλει σε δικό της χώρο. Όμως ζητάς την τήρηση ενός κανονισμού από τους ίδιους για τους ίδιους.
Τα υποφόρουμς αυτά θα αλληλοεπηρεάζονται με το συνολικό. Αν σε κάποιο υποφόρουμ μας παραπονεθεί χρήστης για λογοκρισία/φίμωμα από την τάδε παράταξη, ποιος αντιδρά εκεί;

Μιλάτε για πολύ υψηλό επίπεδο συνεργασίας, καταρχάς μεταξύ παρατάξεων, και μετά εκείνων με εμάς. Όπως έχουμε ήδη πει, δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα με κανέναν, οι αλληλοσυγκρούσεις όμως θα φέρουν πολλά. Και στο υπογράφω κανείς εθελοντής δεν θα προσφέρει ανάλογο χρόνο, κόπο, αγωνίες ώστε να δέχεται το οστικό κύμα στο συντονισμό ή στον απλό έλεγχο όλων αυτών, και μετά τον έλεγχο του ίδιου από αυτές ή τους υπόλοιπους χρήστες.

Όπως είπα το μόνο ενδιαφέρον σε όλο αυτό είναι ότι θα συμμετέχουν χρήστες από οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα σε αυτές τις συζητήσεις. Κάτι που γίνεται στο παρόν forum, σε ατομικό επίπεδο μπορεί να συζητηθεί οτιδήποτε από οποιονδήποτε, αλλά δεν ομαδοποιούνται μέλη.
Ειδάλλως μπορεί η κάθε παράταξη να έχει το δικό της site/blog, τους δικούς κανόνες και ελέγχους. Αυτό είναι προφανώς κάτι πρέπει να προστατέψει ένας εξωγενής από τις παρατάξεις παράγοντας.

Ο καθένας προσφέρει κάτι συγκεκριμένο με τον δικό του τρόπο στο τμήμα. Οι παρατάξεις κάνουν την δουλειά τους και εμείς την δική μας.

ΥΓ: Πολλές φορές η βελτίωση θέλει χρόνο, δεν είναι ώριμο το φόρουμ για κάτι τέτοιο. :)

_________________
cogito ergo sum
δραματική σχολή


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2009, 12:37 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 28 Φεβ 2006, 14:47
Δημοσ.: 1751
Τοποθεσια: Αργυρούπολη
theodore έγραψε:
Πολλές φορές η βελτίωση θέλει χρόνο, δεν είναι ώριμοι οι άνθρωποι για κάτι τέτοιο. :)

fix'd

_________________
"I am the happiest man alive. I have that in me that can convert poverty into riches, adversity into prosperity, and I am more invulnerable than Achilles; fortune hath not one place to hit me."


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2009, 14:32 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 26 Ιουν 2006, 11:19
Δημοσ.: 582
στάθης έγραψε:
Το κενό όμως είναι οφθαλμοφανές: απουσιάζει από το φόρουμ ο φοιτητικός σύλλογος. Γνώμη μου.
Ο φοιτητικός συλλογος απουσιαζει απο πολλά πιο σημαντικα πραγματα-θεματα της σχολης (αλλα ξερω οτι δν πρεπει να γκρινιαζω γιατι ο φοιτητικος συλλογος ειμαστε εμεις στην τελικη).

Το φορουμ οπως διακρινω εχει φτιαχτει απο φοιτητες για φοιτητες κ τα υπολοιπα μελη του πανεπιστημιου. Δε νομιζω να υπαρχει ελεγχος κ τιμωρια να μην γραφουν ατομα που ανηκουν στον φοιτητικο συλλογο.

_________________

"Το κελί γίνεται φίλος μα γίνεται κι εχθρός
Αδερφός γίνεται ο δρόμος κι ο κόσμος ουρανός
Τελικός προορισμός μοναχικός μα δεν πειράζει
Το ταξίδι τώρα πια δε με τρομάζει"


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2009, 23:41 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 27 Μαρ 2006, 12:52
Δημοσ.: 398
Δε νομίζω ότι ο σκεπτικισμός για την ωριμότητα του φόρουμ, της κοινωνίας ή του ανθρώπινου γένους είναι σοβαρό επιχείρημα για να μην δοκιμαστεί, έστω, μία πρόταση με ουσιώδη πλεονεκτήματα έναντι της υπάρχουσας κατάστασης. Το γεγονός ότι ο κανονισμός είναι κάτι που η διαχειριστική ομάδα επικαλείται, κατά βούληση, κάθε 3 και λίγο, είναι κάπως απογοητευτικό για μένα. Γιατί τόσο η ανελαστική εφαρμογή του κανονισμού όσο και μια πιο συζητήσιμη (με τους Καθηγητές) παραλλαγή του είχαν το ίδιο αποτέλεσμα : την παραίτηση 2 μελών ΔΕΠ από τη συμμετοχή τους στο φόρουμ.

Πρέπει να δοθεί μία ευκαιρία στις παρατάξεις να εκπροσωπούνται σ' αυτό το φόρουμ, για όλα τα πλεονεκτήματα που ανέφερα σε προηγούμενο post και για να ενθαρρύνουμε όλους τους φοιτητές να αποκτήσουν τη συναίσθηση της συμμετοχής στην ψηφιακή ζωή του Τμήματος.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2009, 06:39 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer
Άβαταρ μέλους

Εγγραφη: 28 Φεβ 2006, 14:47
Δημοσ.: 1751
Τοποθεσια: Αργυρούπολη
timoz έγραψε:
Δε νομίζω ότι ο σκεπτικισμός για την ωριμότητα του φόρουμ, της κοινωνίας ή του ανθρώπινου γένους είναι σοβαρό επιχείρημα για να μην δοκιμαστεί, έστω, μία πρόταση με ουσιώδη πλεονεκτήματα έναντι της υπάρχουσας κατάστασης.

Μια χαρά σοβαρό επιχείρημα είναι. Και εγώ θα ήθελα να μην υπάρχει αστυνόμευση και να ζούσαμε όλοι σε αυτοσυντηρούμενες αναρχικές κοινωνίες χωρίς εγκληματικότητα, αλλά παρούσα φύση του ανθρώπινου γένους το εμποδίζει αυτό. Αντίστοιχα, η ιδέα του να βρίσκονται εκπρόσωποι των παρατάξεων σε ένα forum και να συνδιαλέγονται ειρηνικά και πολιτισμένα - τη στιγμή που πολύ συχνά πλακώνονται στο ξύλο in real life - ακούγεται τραγικά αστεία.

Επίσης, πού τα είδες τα ουσιώδη πλεονεκτήματα? Το ότι δε θα ξοδεύεται χαρτί για τις αφίσες? Please.

timoz έγραψε:
Το γεγονός ότι ο κανονισμός είναι κάτι που η διαχειριστική ομάδα επικαλείται, κατά βούληση, κάθε 3 και λίγο, είναι κάπως απογοητευτικό για μένα. Γιατί τόσο η ανελαστική εφαρμογή του κανονισμού όσο και μια πιο συζητήσιμη (με τους Καθηγητές) παραλλαγή του είχαν το ίδιο αποτέλεσμα : την παραίτηση 2 μελών ΔΕΠ από τη συμμετοχή τους στο φόρουμ.

Non Sequitur.

timoz έγραψε:
Πρέπει να δοθεί μία ευκαιρία στις παρατάξεις να εκπροσωπούνται σ' αυτό το φόρουμ, για όλα τα πλεονεκτήματα που ανέφερα σε προηγούμενο post και για να ενθαρρύνουμε όλους τους φοιτητές να αποκτήσουν τη συναίσθηση της συμμετοχής στην ψηφιακή ζωή του Τμήματος.

"Πρέπει"? Καθόλου δεν "πρέπει". Τα so-called πλεονεκτήματα είναι ανύπαρκτα. Όσα points έχουν αναφερθεί υπέρ των παρατάξεων έχουν ήδη καταρριφθεί. Διάβασε τα posts των άλλων ατόμων, χρησιμοποίησε και λίγο τη δική σου κρίση, και θα το συνειδητοποιήσεις.

Σταματήστε να προσωποποιείτε τις παρατάξεις. Οι παρατάξεις δεν είναι άνθρωποι. Οι άνθρωποι είναι άνθρωποι. Και οι άνθρωποι μπορούν ελεύθερα να διακινούν τις ιδέες τους σε αυτό το forum. Όποια παράταξη θέλει να διαφημιστεί, μπορεί να φτιάξει ένα blog (τσάμπα είναι), το οποίο θα εμφανίζεται εύκολα σε ένα Google search από οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο. Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνετε?

Συν τοις άλλοις, να πω κάτι για πολλοστή φορά, γιατί βλέπω ότι κάποιοι αδυνατούν να το βάλουν στην κεφάλα τους, παρ'όλο που το έχουν αναφέρει διάφοροι:

Πολιτικοποίηση ≠ Κομματικοποίηση

Αν ξαναπεί κάποιος το επιχείρημα περί συμμετοχής στα κοινά, πολιτικής ζωής, προώθησης πολιτικών ιδεών, και τις διάφορες άλλες μπούρδες που δεν έχουν καμμία σχέση με τις παρατάξεις, θα είναι ηλίθιος. Και όχι μόνο αυτό, θα είναι και γκαβός, γιατί όλα αυτά τα στοιχεία που υποτίθεται ότι προσπαθούν να εισάγουν στο forum υπάρχουν ήδη, χωρίς την υπάρξη "εκπροσώπων" των παρατάξεων. Άρα, η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι έχουν άδικο.


PS: By the way, όταν διάβασα τη φράση "να δοθεί μια ευκαιρία στις παρατάξεις", για μια στιγμή νόμισα ότι θα προκληθεί σχίσμα στο χωροχρονικό συνεχές και ότι θα έβγαινε από μέσα ο Cthulhu.
:shock:

_________________
"I am the happiest man alive. I have that in me that can convert poverty into riches, adversity into prosperity, and I am more invulnerable than Achilles; fortune hath not one place to hit me."


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2009, 07:11 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 01 Ιουν 2008, 21:18
Δημοσ.: 1160
Τοποθεσια: Αθήνα
Ο φίλος χρησιμοποιεί πολύ συχνά τις λέξεις "βλάκας", "ηλίθιος" κλπ (αυτό προς την διαχείριση και τον πάντα έγκριτο Ευάγγελο Ράπτη). Εδώ έχουν γράψει μόνο οι διαχειριστές και ένας πρώην ο οποίος έχει φανατική επιμονή στην απόρριψη κάθε μορφής πολιτικής οργάνωσης. Η απλή εξήγηση είναι ότι ένα αποστειρωμένο φόρουμ εγκαταλείπεται από πολλές ζωντανές ομάδες φοιτητών που έχουν καλύτερα πράγματα να κάνουν. Ας χρησιμοποιηθεί ο χώρος από τα παόκια.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2009, 08:39 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 12 Μαρ 2006, 22:43
Δημοσ.: 3627
Τοποθεσια: Αθήνα
Προς στάθης:

Προφανώς αποδοκιμάζω τα περισσότερα από αυτά που έγραψε ο noxteryn και αν χρειασθεί θα λάβουμε μέτρα, όσο και δυσάρεστο να μας είναι αυτό και χωρίς να μας το θυμίζεις.

Πιστεύω όμως ότι ο χαρακτήρας αυτού του ΦΟΡΟΥΜ πρέπει να είναι κυρίως ενημερωτικός γύρω από τα Μαθηματικά και τη λειτουργία του Τμήματος Μαθηματικών. Όπως θα έχεις διαπιστώσει είμαστε όλοι υπέρ των πολιτικών συζητήσεων. Άλλωστε δεν είναι δυνατόν να είναι διαφορετικά, διότι σχεδόν όλα τα ζητήματα έχουν πολιτική διάσταση.
Προκρίνουμε όμως τη συμμετοχή καθενός ως πρόσωπο-πολίτης και όχι ως κόμμα ή παράταξη, διότι εκτός από το γεγονός ότι αυτό εμποδίζει τη συζήτηση (όπως έχει αποδειχθεί με τις τσιμενταρισμένες θέσεις και απόψεις) υπάρχει κίνδυνος να αλλάξει η ισορροπία και ο χαρακτήρας του ΦΟΡΟΥΜ όπως τον περιέγραψα πιο πάνω.

ΠΡΟΤΑΣΗ: Ας συμφωνήσουν τα κόμματα ή οι παρατάξεις (όπως θέλεις ονόμασέ το) που συμμετέχουν στο ΔΣ των φοιτητών μαζί με τις υπόλοιπες να φτιάξουν ένα δεύτερο ΦΟΡΟΥΜ , όπως το αντιλαμβάνονται. Το Εργαστήριο μπορεί να προσφέρει την απαραίτητη τεχνογνωσία αν ζητηθεί.

_________________
Ευάγγελος Ράπτης


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2009, 09:24 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 09 Μαρ 2006, 14:43
Δημοσ.: 2767
Τοποθεσια: White Hart Lane
στάθης έγραψε:
Ο φίλος χρησιμοποιεί πολύ συχνά τις λέξεις "βλάκας", "ηλίθιος" κλπ (αυτό προς την διαχείριση και τον πάντα έγκριτο Ευάγγελο Ράπτη). Εδώ έχουν γράψει μόνο οι διαχειριστές και ένας πρώην ο οποίος έχει φανατική επιμονή στην απόρριψη κάθε μορφής πολιτικής οργάνωσης. Η απλή εξήγηση είναι ότι ένα αποστειρωμένο φόρουμ εγκαταλείπεται από πολλές ζωντανές ομάδες φοιτητών που έχουν καλύτερα πράγματα να κάνουν. Ας χρησιμοποιηθεί ο χώρος από τα παόκια.

Σίγουρα δεν πάει και αντίστροφα αυτό; Δηλαδή αν όντως η πλειοψηφία των μελών του forum ήθελε μια τέτοια αλλαγή δεν θα έπρεπε να υπάρχει περισσότερη συμμετοχή στο θέμα; Σίγουρα οι απόψεις των "αντιπροσώπων" μας είναι κάτι πολύ ενδιαφέρον αλλά η πρότασή σου έχει προβλήματα στην εφαρμογή της. Θα με ενδιέφερε πολύ επίσης να διαβάσω την άποψή σου πάνω σ' αυτό:

KATin έγραψε:
στάθης έγραψε:
Το κενό όμως είναι οφθαλμοφανές: απουσιάζει από το φόρουμ ο φοιτητικός σύλλογος. Γνώμη μου.
Ο φοιτητικός συλλογος απουσιαζει απο πολλά πιο σημαντικα πραγματα-θεματα της σχολης (αλλα ξερω οτι δν πρεπει να γκρινιαζω γιατι ο φοιτητικος συλλογος ειμαστε εμεις στην τελικη).

Επίσης θα σου πρότεινα να επισκευθείς μια γσ.

υ.γ.: Αν θέλαμε ένα αποστειρωμένο forum όπως γράφεις δεν θα το συζητούσαμε τόσο εκτενώς.

_________________
Lab Radio


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2009, 10:56 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 28 Φεβ 2006, 00:06
Δημοσ.: 5211
στάθης έγραψε:
Εδώ έχουν γράψει μόνο οι διαχειριστές και ένας πρώην ο οποίος έχει φανατική επιμονή στην απόρριψη κάθε μορφής πολιτικής οργάνωσης.
:?: :oops:
Σε προηγούμενα είπες δεν είσαι διαχειριστής να αποφασίζεις.
Μην απορρίπτεις απόψεις μελών, όλοι μέλη ήμαστε όπως και εσύ. Αφαιρείς το δικαίωμα έκφρασης σε έναν και ζητάς να δοθεί ανεξέλεγκτα σε ομάδες. Από την άλλη οπτική γωνία υπάρχει φανατική επιμονή στην εφαρμογή μιας πρότασης. Επίσης το λες αποστειρωμένο και λογοκρίνεις λέξεις ή ορθογραφία. Ακόμη, και άτομα που λαμβάνουν μέρος σε άλλες συζητήσεις, τα οποία δεν πρέπει να εκφράζουν προσωπικές απόψεις, επειδή έχουν κάποια θέση; Τέλος σχολιάζεις τις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων. (σκέψου πόσους φίλους θα έχει η πρότασή σου!)
Θα ήσουν πολύ πιο αυστηρός στην θέση μας!

Νομίζω, όπως έχουν ήδη πει η Μαριλένα και ο κ. Ράπτης, ας διαβάσουν πρώτα τι έχει ειπωθεί, τι ανησυχίες έχουμε σε αυτό, τι οφέλη παρουσιάζεις, ας συζητήσουν/προτείνουν κάτι εφαρμόσιμο και άλλα περισσότερα μέλη, ακόμη και άτομα ενταγμένα (που υπάρχουν στο forum ή όποιος θέλει γράφεται προφανώς), άλλωστε σε αυτούς απευθύνεται.


ΥΓ: noxteryn παρόλο που δεν απευθύνονται σε κάποιον οι "λέξεις" σου, να προσέχεις τις εκφράσεις, ειδικά από την άποψη ότι εστιάζεται σε λάθος σημείο το νόημα των κειμένων σου.


@timoz: φίλε μου για το τελευταίο σου post έχω να πω υπομονή :wink:

_________________
cogito ergo sum
δραματική σχολή


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόταση για αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του forum
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2009, 13:21 
Χωρίς σύνδεση
Regular Forumer

Εγγραφη: 22 Ιαν 2009, 21:24
Δημοσ.: 176
Να εκφράσω λοιπόν κ εγώ τη γνώμη μου πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Πριν ξεκινήσω, να αποσαφηνίσω ότι όχι μόνο δε συμμετέχω σε καμμία παράταξη, αλλά ότι τελείως ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ, δεν έχω ψηφίσει ποτέ στη ζωή μου σε κανενός είδους εκλογική αναμέτρηση, εκτός φυσικά από τις Γ.Σ. Όχι πως έχει μεγάλη σημασία, αλλά για να προλάβω οποιονδήποτε μου προσάψει μεροληψία.

Προσωπικά, διαφωνώ στη δημιουργία του αντίστοιχου υποφόρουμ. Αλλά διαφωνώ με τα επιχειρήματα που έθεσαν οι theodore, yosi, noxteryn και ο κ. Ράπτης.

Είναι γεγονός ότι υπάρχουν οι παρατάξεις στο πανεπιστήμιο. Και είναι γεγονός ότι παίζουν σημαντικό ρόλο. Για κάποιους όλες θετικό, για άλλους όλες αρνητικό, για τρίτους κάποιες θετικό και κάποιες αρνητικό, και πάει λέγοντας. Το γεγονός αυτό δεν μπορούμε και δεν πρέπει να το αγνοούμε. Και δεχόμενοι ότι σκοπός αυτού του φόρουμ είναι να καλύψει και κάποιες άλλες ανάγκες του Πανεπιστημίου, πέραν των καθαρά εκπαιδευτικών, το φόρουμ οφείλει να αναγνωρίσει το ρόλο των παρατάξεων. Όχι να τον κρίνει (θετικά ή αρνητικά), αλλά να αποδεχθεί το γεγονός ότι οι παρατάξεις είναι κομμάτι της γενικής κοινότητας που εμείς αποκαλούμε Πανεπιστήμιο. Προσωπικά, βλέπω το φόρουμ σαν την "ηλεκτρονική εικόνα" του τμήματος Μαθηματικών. Στο οποίο τμήμα γίνονται μαθήματα (βλ. Προπτυχιακές-Μεταπτυχιακές Σπουδές), γίνονται εσωτερικές συζητήσεις για τα προβλήματά του (βλ. Θέματα Σχολής), γίνονται συζητήσεις πάσης φύσεως μεταξύ των φοιτητών (βλ. Κουβεντούλα), στο οποίο όμως υπάρχουν και οι παρατάξεις. Με βάση τα παραπάνω θεωρώ ότι οι παρατάξεις οφείλουν να έχουν φωνή και εκπροσώπηση μέσα στο φόρουμ, άρα και να επιτρέπεται η δημοσίευση κομματικών θέσεων, ή απόψεων.

ΑΛΛΑ, αυτό δεν μπορεί να γίνει με τη δημιουργία υπο-φόρουμ κατά τη γνώμη μου.

Πρώτον, γιατί είναι πολύ επικίνδυνο να καταστραφεί το φόρουμ. Η επικοινωνία μέσω ίντερνετ δίνει την ευκαιρία σε πολλούς να κάνουν και να λένε πράγματα που ούτε κατά διάνοια δε θα έκαναν ή θα έλεγαν στη φυσική ζωή. Και ακριβώς επειδή υπάρχει μεγάλος φανατισμός κατά των παρατάξεων (ίσως υπέρμετρος σε κάποια μέλη αυτού του φόρουμ) πιστεύω πως οι περισσότερες συζητήσεις θα κατέληγαν σε βρισιές και απειλές και πως οι διαχειριστές θα έτρεχαν όλη μέρα για να διαβάζουν δημοσιεύσεις, να κάνουν συστάσεις, να διαγράφουν μέλη κλπ. Εγώ ο ίδιος παραδέχομαι πως το πρώτο πράγμα που θα έκανα αν φτιαχνόταν τέτοιο φόρουμ θα ήταν να αντιπαρατεθώ με κάποια μέλη των παρατάξεων. Και είμαι βέβαιος πως κάποια στιγμή η συζήτησή μας θα έχανε τον έλεγχο. Βέβαια, αποτελεί μεγάλη πρόκληση για τους διαχειριστές το να μπορέσουν να διαχειριστούν μία τέτοια κατάσταση, οπότε τελικά επαφίεται στους ίδιους αν θα πάρουν το ρίσκο και μακάρι να αποδείκνυαν κάποια στιγμή ότι μπορούν να βγάλουν αυτό το επιχείρημα λάθος.

Δεύτερον, και ίσως σημαντικότερο είναι το γεγονός ότι η κατηγορία "Φοιτητικές Παρατάξεις", δεν ταιριάζει στην κατηγοριοποίηση που έχει γίνει για τη δομή του φόρουμ. Όπως δεν γίνεται να έχουμε κατηγορία μαθημάτων "Τοπολογίας" αφού αυτά εμπίπτουν στην Ανάλυση, που με τη σειρά της είναι κομμάτι των θεωρητικών μαθηματικών, έτσι δεν μπορούμε να έχουμε κατηγορία "Φοιτητικές Παρατάξεις", αφού αυτή εμπίπτει στα Πολιτικά-Κοινωνικά, που με τη σειρά τους εμπίπτουν στην Κουβεντούλα.

Υ.Γ. noxteryn εγώ στη σχέση

Πολιτικοποίηση\neqΚομματικοποίηση

Θα προσέθετα

με Πολιτικοποίηση \cap Κομματικοποίηση \neq \varnothing

Αλλά αυτό είναι μια άλλη, μεγάλη κουβέντα...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 100 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group