forum.math.uoa.gr

Για να είμαι ειλικρινής δεν μπορώ να καταλάβω πως σκέφτονται κάποιοι. Δηλαδή τίθεται θέμα για το "τίνος" είναι το forum; Εγώ νόμιζα πως είναι του Μαθηματικού Αθήνας. Οι συντονιστές/διαχειριστές νόμιζα πως υπήρχαν απλά για να διατηρείται σε ένα στοιχειώδες επίπεδο η συζήτηση, όχι για να διώχνουν κόσμο και να το "παίζουν" εξουσία. Μπράβο σ' αυτούς που το έφτιαξαν, αλλά οτι μπαίνουν τόσοι εδω μέσα συμβαίνει επειδη είναι forum του Μαθηματικού και όχι κάποιου προσωπικά(τότε θα έμπαιναν μόνο οι φίλοι του).

1)Δεν πρεπει να τα βαζουμε με τους moderators.Τα παιδια κανουν εθελοντικη εργασια και με την εργασια τους αυτη, μας βοηθανε ολους.Σιγουρα δεν τους υποχρεωσε κανενας να το κανουν αυτο αλλα μη φτανουμε και στο αλλο ακρο.

2)Ο κ.Γιαννοπουλος ειναι ενας καθηγητης με Κ κεφαλαιο και κανεις δεν το αμφισβητει αυτο.Περα απο αυτο, εγω ξερω οτι σε μια ομαδικη δουλεια κανεις δεν ειναι πανω απο την ομαδα.Για μενα απο τη στιγμη που ο λογος ΟΛΩΝ μετραει το ιδιο σε αυτο το forum,δεν υπαρχει μεγαλη και μικρη απωλεια.Τι ειναι μεγαλυτερη απωλεια?Να φυγει ο κ.Γιαννοπουλος απο το forum ή να κλεισει το forum?Αν αποφασισουμε το πρωτο ας το κλεισουμε.

3)Προς Κ.Γιαννοπουλο:Πιστευω οτι εγινε μια παρεξηγηση μεσα σε μερες εντασης και πιεσης και για καθηγητες αλλα και φοιτητες.Σκεφτειτε ποσο βοηθαει στη ροη του διαλογου που γινεται σε αυτο το forum, η αποψη σας.Απο τη στιγμη που ο ιδιος ο κ.Ραπτης σας εξηγησε οτι εγινε παρεξηγηγση μηπως πρεπει να ριξετε λιγο νερο στο ποτηρι σας?Μπορει και οχι.Τι να πω.

Προς DIONISIS2 και όλους:

Θα ήθελα να επαναλάβω ότι σε ένα δημόσιο Πανεπιστήμιο δεν είναι τίποτα στην ιδιοκτησία μας ξεχωριστά. Κάθε τι, ακόμη και οι δραστηριότητές μας και τα παραγόμενα αγαθά, μας ανήκουν συλλογικά. Όλα έρχονται και παρέρχονται. Το πρόβλημα όμως της «στιγμιαίας διαχείρισης » είναι σημαντικό.

Απλά κ. Ράπτη το παρουσιάσατε σαν το τέλος του φόρουμ, δεν ξέρουμε τι θα απογίνει κτλ. Αλίμονο αν χαθεί το φόρουμ για μια παρεξήγηση

Αδυνατώ να καταλάβω που καταλήγει η συγκεκριμένη λεπτομέρεια...Αν αυτό επηρεάζει τον κανονισμό του forum,υπάρχει θέμα για τον κανονισμό,όπου ο καθένας μπορεί να κάνει δημοκρατικά τις προτάσεις του κι είναι ευχής έργο να βρεθεί ο βέλτιστος κανονισμός!Αν επηρεάζει τον τρόπο εκλογής των διαχειρηστών,αφού επισημάνω πως κάποιος τους εκλέγει κι αυτούς (γιατί αναφέρθηκε πως τη θέση αυτή την παίρνει όποιος θέλει -σημαντικό ζήτημα είναι και το ποιος μπορεί,βέβαια...),είναι ευπρόσδεκτες προτάσεις για τον τρόπο εκλογής τους.Κοινώς,συγκεκριμένες προτάσεις βοηθούν,όχι,απλά,η αναφορά σε κάποια κατάσταση,χωρίς να προσδιορίζουμε πλήρως τί επηρεάζει αυτή ή τί μπορεί να γίνει,με κριτήριο τη βελτίωση,πάντα...Τυπικά αναφέρω πως ''κάποιοι'' έχει τύχει στις 03.00 το βράδυ να ανεβαίνου στη σχολή γιατί έπεσε ο server...Δεν απευθύνομαι προσωπικά σε εσένα,απλά το post σου είναι μια καλή αφορμή να σκεφτούμε τί τελικά οφελεί να κάνουμε - να αφήνουμε εντυπώσεις ή να κάνουμε συγκεκριμένες προτάσεις?

Ένας από τους πρώην mods είπε ότι δεν έχουμε κανονισμό όπου να αναφέρει πουθενά ότι αυτό το φόρουμ είναι το επίσημο φόρουμ του μαθηματικού και απαντάω πως πράγματι δεν έχουμε εσωτερικό κανονισμό που να καθορίζει πιο είναι το επίσημο φόρουμ αλλά στην σελίδα του τμήματος αυτό εδώ αναφέρεται ως το επίσημο φόρουμ της σχολής μας(εκτός κι αν κι αυτή είναι ανεπίσημη )

Όσο για τα άλλα που αναφέρεις αδύνατό να σχολιάσω μιας κι δεν έχουν καμία σχέση με τα δικά μου σχόλια τουλάχιστον. Αν είχες διαβάσει εξαρχής το δικό μου post αναφέρονταν στη χείριστη συμπεριφορά από μερίδα των συναδέλφων μας έναντι στο κ. Γιαννόπουλο. (Έχεις να πεις κάτι σε σχέση μ' αυτό?)
ΥΓ: Τώρα αν μπερδεύτηκες και δεν κατάλαβες τι εννοούσαμε κι εγώ κι ο Νίκος με την λέξη κανονισμό στην συγκεκριμένη περίπτωση θα σου διευκρινίσω πως δεν αναφερόμασταν στης πρακτικές ή το εσωτερικό κανονισμό του φόρουμ( αυτή τη φορά) αλλά αν υπάρχει κάπου επίσημη κρατική αν θες δήλωση ή οτιδήποτε άλλο που να καθιστά αυτό το επίσημο φόρουμ του Τμήματος Μαθηματικών Αθήνας.

Προς Chrismath...:
Ανέφερα παραπάνω τα εξής:''Δεν απευθύνομαι προσωπικά σε εσένα,απλά το post σου είναι μια καλή αφορμή να σκεφτούμε τί τελικά οφελεί να κάνουμε - να αφήνουμε εντυπώσεις ή να κάνουμε συγκεκριμένες προτάσεις?''.
Κοινώς,απλά,προσπαθώ να προτρέψω όσους κατακρίνουν,να το κάνουν σε συνδυασμό με αντιπροτάσεις...Τίποτα παραπάνω ή λιγότερο...Δεν ανέφερα κάπου ότι κατέκρινες κάτι στο εν λόγω post...

Καλώς τότε, μάλλον παρεξήγησα λόγο του quote.

Πάντως να διευκρινίσω πως το screenshot ήταν αποκλειστικά για το αν το φόρουμ αυτό αντιπροσωπεύει επίσημα τη σχολή ή όχι και αναφέρεται σε προηγούμενη συζήτηση με άλλον mod. Αισθάνομαι την ανάγκη να το διευκρινίσω ξανά γιατί μπορεί να δημιουργηθεί παρεξήγηση.

Η λυση.ΠΑΣΧΟΣ διαχειριστης ΤΩΡΑ!Αρκετη αυστηροτητα στους "τυπους",κ οχι μονο,εχουμε φαει στη μαπα τοσα χρονια στο μαθηματικο,κ οχι μονο.Λευτερια στο φορουμ,ο καθενας να εκφραζετε κ να λεει οτι γουσταρει.Μικρα παιδια ΔΝ ειμαστε,μπορουμε να κρινουμε...Βριζει(μ θα σε γ)κ τετοια?Δν μας αρεσει ο τροπος του?Αδιαφορια.ΤΟΛΗ,αν το δεις,γυρνα πισω!Σε χρειαζομαστε αν κ δν θα μας λειψεις.Γραφειο ??? απτο πρωι μεχρι το βραδυ καθε μερα κ παντα με χαμογελο!Σευχαριστουμε για ολα...
ΥΓ.Ο πληθυντικος στο ευχαριστουμε,απο μενα κ οσους ξερω.

Αν και δεν ξερω τι παιχτηκε με τον pasxo κλπ.Θελω να πω οτι ο κυριος Γιαννοπουλος ειναι για εμενα ο καλυτερος δασκαλος της σχολης.Περασα Απειροστικο 1 μονο απο τις σημειωσεις του χωρις να εχω παρακολουθησει ποτε(μεχρι τις ακολουθιες εμπαινα μετα βαρεθηκα ) και πραγματικα θα ειναι απωλεια αν δεν ξανασχοληθει με το φορουμ.Ειναι απο τους λιγους καθηγητες που ασχολειται τοσο πολυ με τους φοιτητες.Ειναι παντα διαθεσιμος να λυσει αποριες,ανεβαζει εκπληκτικες σημειωσεις και κανει καταπληκτικο μαθημα.

Η διαφορα φανηκε και στην Πραγματικη.

Μακαρι να ανακαλεσει την αποφαση του και να ξανασχοληθει με το φορουμ.

Απαγορεύονται αυστηρά τα παρακάτω:(όπως λεει Ο Κανονισμος)
Flaming: Ανταλλαγή μηνυμάτων σε εχθρικό τόνο, με επιχειρήματα που δεν έχουν ως στόχο την προώθηση της συζήτησης. Καθώς και η χρήση προσβολών, απειλών και γενικώς οποιαδήποτε μορφή προσωπικής επίθεσης σε άλλους χρήστες, καθώς και ο αρνητικός ή εχθρικός σαρκασμός.

Μόλις έκανες αυτό που ο ίδιο υποστηρίζεις, και για το οποίο περιπλανιέσαι στα διαφορα σημεία του forum, και το μόνο που κανεις είναι "quote quote" και το σχόλιο σου. Ελαχιστα ενδιαφέρει τον οποιονδποτε εδω μέσα τουλάχιστον το 80% των post που έχεις κανει (αμα θες μπαινω στο profile σου και γράφω το κατεβατο με αναλογες δημοσιευσεις).

ΥΓ: Έχω καθε δικαιωμα απο την στιγμη που σεβόμουν Tον "Kανονισμό του φόρουμ" να κάνω αυτο ακριβώς που έκανε ο συγκεκριμένος διαχειριστης, δηλαδη ΑΠΛΑ να σχολιάσω.

ΥΓ2: Χρησιμοποιώ 2ο ενικό γιατι:(όπως λεει Ο Κανονισμος) Kάθε χρήστης είναι προσωπικά υπεύθυνος για τα γραφόμενά του. Σε καμία περίπτωση δε μπορεί να θεωρηθούν υπεύθυνοι το εργαστήριο υπολογιστών, το προσωπικό του forum ή οι επιτηρητές για το περιεχόμενο που δημοσιεύουν χρήστες.

Όσο "σημαντικος" ήσουν εσυ στο φόρουμ, αλλο τόσο ειναι και ο οποιοσδήποτε εδω μεσα, είτε είναι moderator administrator Κλπ είτε απλά μέλος.Αυτό δεν το καταλαβαίνεις. Αν δεν γινοταν κανεις μελος, για τον φοβερό λόγο που λες, και για το εκπληκτικα ώριμο επιχειρημα σου, τοτε δεν θα υπηρχε το φόρουμ, παρα μόνο για να συζητας εσυ με τους αλλους 4 διαχειριστες.

ΥΓ: Προσωπικα εκλαμβάνω το ύφος του συγκεκριμένου ανθρώπου, ως "υπεράνω όλων", ήμουν ο πρώτος, δικαιωμα του. Με ενοχλεί και απαντάω

ΥΓ2: Το παραπάνω post δεν "παραβιάζει" κανεναν κανονισμο.

Εάν δεν υπήρχε το φόρουμ, όλοι αυτοί που δουλεύουν ή όσοι βρίσκονται στην επαρχία ή τέλος πάντων είναι αδύνατη η πρόσβαση στη σχολή για κάποια χρονική περίοδο, δε θα είχαν έναν πιο γρήγορο τρόπο να ενημερώνονται για το τί γίνεται στη σχολή... Δε θα υπήρχε ανταλλαγή αρχείων, γιατί νομίζω ότι το αντίστοιχο μάθημα στην eclass φτιάχτηκε για αυτό το λόγο.... Δε θα υπήρχε διάλογος μεταξύ μας για τυχόν απορίες την ώρα που διαβάζουμε και δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε εκείνη την στιγμή με κάποιον που να μπορεί να μας βοηθήσει... Έχω δει αρκετούς που γράφονται και κάνουν ελάχιστα post, γιατί ξέρουν ότι κάποιος θα τους βοηθήσει... Κάνουν μια απορία, ζητάνε θέματα παλαιότερων ετών, ρωτάνε για συνελεύσεις, ζητάνε να ανέβουν με φωτογραφίες τα αποτελέσματα και μετά δεν ξαναγράφουν....
Αν κάποιος δεν ήθελε να γραφτεί, ας μην γραφόταν...Είναι απλό... Κατά την εγγραφή μας, υπάρχουν κάποιοι όροι τους οποίους και αποδεχόμαστε... Οι όροι αυτοί δεν μπαίνουν επειδή τα παιδιά που προθυμοποιούνται να είναι υπεύθυνοι θέλουν να το παίξουν εξουσία, όπως έχω διαβάσει κάπου παραπάνω (ή σε άλλο topic, δε θυμάμαι ακριβώς).... Το κάνουν για να έχει το φόρουμ μια πιο εύρρυθμη λειτουργία, από την οποία νομίζω πως επωφελούμαστε αρκετοί. Δικαίωμα φυσικά έχουν όλοι στον λόγο, αλλά τουλάχιστον ας σεβόμαστε το χώρο στον οποίο τα γράφουμε... Δε γράφουμε για ¨πόκεμον στο λιβάδι¨ σε topic μαθήματος. Για τέτοιου είδους post υπάρχει η spam arena και δόξα το Θεό, υπάρχουν και εκεί αρκετά θέματα προς συζήτηση, γιατί υπάρχει από όλους μας μια πιο παιχνιδιάρικη και χιουμοριστική διάθεση. Εκεί μπορούμε να πούμε απλά ότι βαριόμαστε, να παίξουμε διάφορα παιχνιδάκια με λέξεις (από φαντασία για τη δομή τους, άλλο τίποτα... ), να πούμε ποιος-α star μας αρέσει, πού θα πάμε διακοπές, ακόμα και μικρές αγγελίες!
Απλώς ας σεβόμαστε κάποια πράγματα... Καθηγητές και φοιτητές έχουν όλη την καλή διάθεση να συνεργαστούν εδώ μέσα με σκοπό έναν εποικοδομητικό διάλογο... Ας μην τα ισοπεδώνουμε όμως όλα, γιατί τις τελευταίες μέρες συμβαίνουν και ακούγονται διάφορα εδώ μέσα, δείχνοντας πως μέσα στην τόση άνεση και ευκολία λήψης και διαχείρισης πληροφοριών, χάσαμε τους εαυτούς μας και τους τρόπους μας
Γράψτε ό,τι θέλετε, μέσα στα πλαίσια που ορίζουν οι κανονισμοί, αλλά να μην κάνετε άσκοπες επιθέσεις... Ούτε σε καθηγητές γιατί θεωρώ ότι ήταν απαράδεκτη η επίθεση προς τον κ. Μαλιάκα ούτε και στα παιδιά που είναι υπεύθυνα εδώ μέσα και που οι περισσότεροι δεν γνωρίζετε ούτε προσωπικά αλλά ούτε και ξέρετε τι κόπο καταβάλλουν για να υπάρχει μια τάξη στα γραφόμενα. Όποιος εξάλλου αμφισβητεί αυτούς τους συμφοιτητές μας και τον τρόπο με τον οποίο ασκούν την εξουσία που αρκετοί επικαλείστε, να σας θυμίσω ότι πριν λίγο καιρό τα παιδιά που είναι υπεύθυνα, αναζητούσαν καινούρια άτομα για να αναλάβουν τη διαχείριση του φόρουμ... Όποιος ήθελε μπορούσε να δηλώσει συμμετοχή... Εξάλλου, οι moderator δεν είναι κάθε χρόνο οι ίδιοι, για να πείτε ότι κάνουν κατάχρηση των αυξημένων δικαιωμάτων τους μέσα στο φόρουμ... Επίσημο ή μη, βοηθάει αρκετό κόσμο και δε νομίζω πως πρέπει αυτό να χαλάσει... Όταν είχα μπει εγώ στη σχολή, το φόρουμ δεν υπήρχε και έτσι αναγκαζόμουν να ανεβαίνω στη σχολή για να καταφέρω να βρω θέματα, σημειώσεις και να ψάχνω τους καθηγητές για να λύνω τις απορίες μου και πλέον που υπάρχει αυτή η απίστευτη ευκολία, πάει να καταρρεύσει λόγω ανωριμότητας, επιπολαιότητας και δυστυχώς περίσσιου θράσους....
Έλεος πια ρε παιδιά!!!

Αυτή εδώ η περιοχή του φόρουμ ήτανε η μόνη που περιείχε κάποια μαθηματικά προσφάτως. Την έχετε κάνει σαν και το υπόλοιπο φόρουμ. Εικόνες από το μέλλον.

Συνοπτικά και επί του θέματος:
Στον χρήστη pasxos επιβλήθηκε ποινή αποκλεισμού 5 ημέρων για τους ακόλουθους λόγους:

• συνεχείς παραβιάσεις του Κανονισμού (spamming, flaming- όλοι οι όροι αυτοί εξηγούνται στον κανονισμό) παρά τις παρατηρήσεις από τους υπευθύνους τόσο στο forum όσο και μέσω pm
• πρόκληση εντάσεων μεταξύ μελών του forum (trolling)
• παράπονα από χρήστες που παρακολουθούσαν τα topics των προπτυχιακών σπουδών

Εκτός αυτών παραβιάστηκε και ο κανονισμός περί smurfing δηλαδή δημιουργία πολλαπλών (3) λογαριασμών.

Ο πρώτος λογαριασμός, pasxos, θα ενεργοποιηθεί πάλι σήμερα, ενώ οι άλλοι δύο λογαριασμοί θα αποκλειστούν μόνιμα.